¿...y Murio Dios?

Temas e interrogantes relacionados a las doctrinas de la Biblia.

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¿Murio Dios cuando Jesucristo Murio?

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Bender
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Estimados en Cristo Jesús.. creo que falta que cada uno pueda definir lo que en su minuto Principios hizo.. qué entendemos por muerte.

Luego con esto clarificado, creo que podemos seguir debatiendo.

Ahora, en lo personal, entiendo que muerte es la separación del alma del cuerpo. Teniendo en mente esto, podemos declarar que Cristo Jesús, efectivamente expiró en la cruz del calvario, tal como los registros bíblicos nos dicen. Entendemos pues, que su alma se separó de su cuerpo, de otra manera, no hubiese muerto.

Continuando con el análisis, sabemos pues, que nuestro Señor era diferente al resto de la humanidad caída, dado que el fue sin pecado. Y esto es posible, porque en èl habita corporalmente, toda la plenitud de la deidad. Perfectamente hombre y perfectamente Dios,

Dado, pues, que su alma, no era igual que la de los descendientes caídos de adán, pues su alma estaba constituida por humanidad y deidad en unidad, en la muerte, hubo separación de esta alma del cuerpo del Cristo, declarando que el eterno Hijo de Dios humanado, había entregado su vida, tal como él mismo lo expresara.

Debemos entender que el alma es inmortal, dado que una vez separado del cuerpo, continua existiendo, unos con Cristo y otros aguardando en el hades, la hora indicada, en la cual el Juez de jueces decretara la sentencia a los perdidos no regenerados, esto es, al lago de fuego, el castigo eterno.

En conclusión, bajo el entendiemiento de lo que significa la muerte (separación), podemos decir que el Hijo de Dios encarnado, murió. Hubo separación del cuerpo con el alma. Y él al ser perfectamente hombre y perfectamente Dios, una sola alma, en un solo cuerpo, efectivamente Dios encarnado, murió.

Que el Altísimo les bendiga ricamente.
"Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" Filipenses 4:13

"Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús." 2° Timoteo 3:15
Amado
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Post by Amado »

Bender wrote:Estimados en Cristo Jesús.. creo que falta que cada uno pueda definir lo que en su minuto Principios hizo.. qué entendemos por muerte.

Luego con esto clarificado, creo que podemos seguir debatiendo.

Ahora, en lo personal, entiendo que muerte es la separación del alma del cuerpo. Teniendo en mente esto, podemos declarar que Cristo Jesús, efectivamente expiró en la cruz del calvario, tal como los registros bíblicos nos dicen. Entendemos pues, que su alma se separó de su cuerpo, de otra manera, no hubiese muerto.

Continuando con el análisis, sabemos pues, que nuestro Señor era diferente al resto de la humanidad caída, dado que el fue sin pecado. Y esto es posible, porque en èl habita corporalmente, toda la plenitud de la deidad. Perfectamente hombre y perfectamente Dios,

Dado, pues, que su alma, no era igual que la de los descendientes caídos de adán, pues su alma estaba constituida por humanidad y deidad en unidad, en la muerte, hubo separación de esta alma del cuerpo del Cristo, declarando que el eterno Hijo de Dios humanado, había entregado su vida, tal como él mismo lo expresara.

Debemos entender que el alma es inmortal, dado que una vez separado del cuerpo, continua existiendo, unos con Cristo y otros aguardando en el hades, la hora indicada, en la cual el Juez de jueces decretara la sentencia a los perdidos no regenerados, esto es, al lago de fuego, el castigo eterno.

En conclusión, bajo el entendiemiento de lo que significa la muerte (separación), podemos decir que el Hijo de Dios encarnado, murió. Hubo separación del cuerpo con el alma. Y él al ser perfectamente hombre y perfectamente Dios, una sola alma, en un solo cuerpo, efectivamente Dios encarnado, murió.

Que el Altísimo les bendiga ricamente.
Así mismo es, amen. Dios el Hijo es inmortal, es eterno; no tiene principios ni tiene fin de vida.

Artus, quedas invitado para participar de un debate sano y equilibrado. Con mucho respeto “mutuo” desde luego, como debe ser entre hermanos.

Dios les bendiga.
Jesuscristo, pronunciarlo es poder (Hechos 1:8)
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VidaEterna!
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Post by VidaEterna! »

Saludos Amado,
Amado wrote:
Bender wrote:Estimados en Cristo Jesús.. creo que falta que cada uno pueda definir lo que en su minuto Principios hizo.. qué entendemos por muerte.

Luego con esto clarificado, creo que podemos seguir debatiendo.

Ahora, en lo personal, entiendo que muerte es la separación del alma del cuerpo. Teniendo en mente esto, podemos declarar que Cristo Jesús, efectivamente expiró en la cruz del calvario, tal como los registros bíblicos nos dicen. Entendemos pues, que su alma se separó de su cuerpo, de otra manera, no hubiese muerto.

Continuando con el análisis, sabemos pues, que nuestro Señor era diferente al resto de la humanidad caída, dado que el fue sin pecado. Y esto es posible, porque en èl habita corporalmente, toda la plenitud de la deidad. Perfectamente hombre y perfectamente Dios,

Dado, pues, que su alma, no era igual que la de los descendientes caídos de adán, pues su alma estaba constituida por humanidad y deidad en unidad, en la muerte, hubo separación de esta alma del cuerpo del Cristo, declarando que el eterno Hijo de Dios humanado, había entregado su vida, tal como él mismo lo expresara.

Debemos entender que el alma es inmortal, dado que una vez separado del cuerpo, continua existiendo, unos con Cristo y otros aguardando en el hades, la hora indicada, en la cual el Juez de jueces decretara la sentencia a los perdidos no regenerados, esto es, al lago de fuego, el castigo eterno.

En conclusión, bajo el entendiemiento de lo que significa la muerte (separación), podemos decir que el Hijo de Dios encarnado, murió. Hubo separación del cuerpo con el alma. Y él al ser perfectamente hombre y perfectamente Dios, una sola alma, en un solo cuerpo, efectivamente Dios encarnado, murió.

Que el Altísimo les bendiga ricamente.
Así mismo es, amen. Dios el Hijo es inmortal, es eterno; no tiene principios ni tiene fin de vida.

Artus, quedas invitado para participar de un debate sano y equilibrado. Con mucho respeto “mutuo” desde luego, como debe ser entre hermanos.

Dios les bendiga.
No entiendo tu perspectiva. Me parece que lo que dice Bender y lo que afirmas no es la misma cosa.

Gracias,

VidaEterna!
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Amado
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Post by Amado »

VidaEterna! wrote:Saludos Amado,
Amado wrote:
Bender wrote:Estimados en Cristo Jesús.. creo que falta que cada uno pueda definir lo que en su minuto Principios hizo.. qué entendemos por muerte.

Luego con esto clarificado, creo que podemos seguir debatiendo.

Ahora, en lo personal, entiendo que muerte es la separación del alma del cuerpo. Teniendo en mente esto, podemos declarar que Cristo Jesús, efectivamente expiró en la cruz del calvario, tal como los registros bíblicos nos dicen. Entendemos pues, que su alma se separó de su cuerpo, de otra manera, no hubiese muerto.

Continuando con el análisis, sabemos pues, que nuestro Señor era diferente al resto de la humanidad caída, dado que el fue sin pecado. Y esto es posible, porque en èl habita corporalmente, toda la plenitud de la deidad. Perfectamente hombre y perfectamente Dios,

Dado, pues, que su alma, no era igual que la de los descendientes caídos de adán, pues su alma estaba constituida por humanidad y deidad en unidad, en la muerte, hubo separación de esta alma del cuerpo del Cristo, declarando que el eterno Hijo de Dios humanado, había entregado su vida, tal como él mismo lo expresara.

Debemos entender que el alma es inmortal, dado que una vez separado del cuerpo, continua existiendo, unos con Cristo y otros aguardando en el hades, la hora indicada, en la cual el Juez de jueces decretara la sentencia a los perdidos no regenerados, esto es, al lago de fuego, el castigo eterno.

En conclusión, bajo el entendiemiento de lo que significa la muerte (separación), podemos decir que el Hijo de Dios encarnado, murió. Hubo separación del cuerpo con el alma. Y él al ser perfectamente hombre y perfectamente Dios, una sola alma, en un solo cuerpo, efectivamente Dios encarnado, murió.

Que el Altísimo les bendiga ricamente.
Así mismo es, amen. Dios el Hijo es inmortal, es eterno; no tiene principios ni tiene fin de vida.

Artus, quedas invitado para participar de un debate sano y equilibrado. Con mucho respeto “mutuo” desde luego, como debe ser entre hermanos.

Dios les bendiga.
No entiendo tu perspectiva. Me parece que lo que dice Bender y lo que afirmas no es la misma cosa.

Gracias,

VidaEterna!
Bender, que es lo que haz escrito??

Yo te entendí que la separación del cuerpo y el alma, es un hecho.

Te entendí que en Jesucristo es Dios, y en “El” habita la plenitud de la deidad.

Bajo estos conceptos, Dios no puede morir; no importa el malabarismo de las palabras, empezando por “concepto de muerte”.

Y otra por que en ninguna parte de la biblia dice que “Jesucristo murió espiritualmente”. Dios es espíritu, y solo hay “un solo Dios”.

Lo demás son añadiduras, conjeturas o suposiciones.

En concreto puedes ser contundente, y preciso en tu apreciación??.

Así podré responderle a Vida Eterna.

Muchas bendiciones para ambos.
Jesuscristo, pronunciarlo es poder (Hechos 1:8)
Toruresu
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Post by Toruresu »

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Romanos 9:16 "Así­ que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia."
Bender
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Post by Bender »

Estimados:

Cabe hacerse la siguiente pregunta:

- Aquel que murió en el calvario, ¿quién era?

¿Qué nos dice el registro Bíblico:
Mateo 27:54
El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios.
1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
Claramente el registro de las Sagradas Escrituras, nos muestran que no era un mero hombre o un "gran" hombre por sí; todo lo contrario, la Palabra del Altísimo, nos declara la naturaleza misma del Cristo, esto es, El Hijo de Dios, Dios encarnado.

Sabemos que el alma es inmortal, de hecho, ningún alma se destruye o desaparece, sino que continua existiendo en la eternidad, o con Dios o sin Dios, pero continua perpetuamente exstiendo. Pero eso, no quita lo que la misma Biblia declara que el Jesucristo, es Dios mismo encarnado.

Es en tal condición, encarnado, que el Hijo Eterno de Dios, entrega su vida en aquella cruz por los suyos, por sus ovejas.

Por ello, declarar que Dios murió, se hace sobre la base de la encarnación del mismo Dios eterno, pues en la cruz, se produjo muerte (separación), entre su alma (eterna) y su cuerpo (mortal).

Su muerte, es tan muerte como la muerte que todo ser humano ya fallecido ha experimentado, pues hay separación del alma del cuerpo.

Eso es muerte, separación, la misma que experimentó el Hijo de Dios, cuando entregó voluntariamente su vida, pues nadie, ni la muerte, pudo arrebatarsela.

Dios les Bendiga!
"Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" Filipenses 4:13

"Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús." 2° Timoteo 3:15
Amado
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Post by Amado »

Bender wrote:Estimados:

Cabe hacerse la siguiente pregunta:

- Aquel que murió en el calvario, ¿quién era?

¿Qué nos dice el registro Bíblico:
Mateo 27:54
El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios.
1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
Claramente el registro de las Sagradas Escrituras, nos muestran que no era un mero hombre o un "gran" hombre por sí; todo lo contrario, la Palabra del Altísimo, nos declara la naturaleza misma del Cristo, esto es, El Hijo de Dios, Dios encarnado.

Sabemos que el alma es inmortal, de hecho, ningún alma se destruye o desaparece, sino que continua existiendo en la eternidad, o con Dios o sin Dios, pero continua perpetuamente exstiendo. Pero eso, no quita lo que la misma Biblia declara que el Jesucristo, es Dios mismo encarnado.

Es en tal condición, encarnado, que el Hijo Eterno de Dios, entrega su vida en aquella cruz por los suyos, por sus ovejas.

Por ello, declarar que Dios murió, se hace sobre la base de la encarnación del mismo Dios eterno, pues en la cruz, se produjo muerte (separación), entre su alma (eterna) y su cuerpo (mortal).

Su muerte, es tan muerte como la muerte que todo ser humano ya fallecido ha experimentado, pues hay separación del alma del cuerpo.

Eso es muerte, separación, la misma que experimentó el Hijo de Dios, cuando entregó voluntariamente su vida, pues nadie, ni la muerte, pudo arrebatarsela.

Dios les Bendiga!
Dios es Espíritu, no es alma.

Cuerpo, alma y espíritu, no es lo mismo.

No hay nada literal que diga: Dios murió espiritualmente.

No creo “necesario” darles toda la concordancia bíblica sobre la sangre redentora del Salvador. Es la sangre física, material, de Jesucristo que nos salva y perdona nuestros pecados.

Reitero, no es la supuesta especulativa “muerte espiritual de Dios” (inventada).

Dios les bendiga.”
Jesuscristo, pronunciarlo es poder (Hechos 1:8)
Bender
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Post by Bender »

Amado:

Nadie ha dicho, lo que expresas de "muerte espiritual de Dios", eso es lo que tú, al parecer, has entendido de todo lo que se ha expresado.

Lo que yo he expresado es que el Dios Eterno encarnado murió.

¿O es que acaso nos olvidamos que Jesús no es un hombre común y silvestre, sino que es Dios hecho hombre?

Este es el punto que resalto, nos quedamos con su humanidad, y olvidamos su divinidad. Y es por esto, que la sangre del Hijo de Dios, ha sido aceptado por Dios, como la propisiación por nuestros pecados, porque era 100% Dios y 100% hombre.

Si fuese solo un hombre... ¿qué valor tendría dicha sangre?, tendría el mismo valor que cualquiera que la derramara por otro.

La maravilla de la Gracia de Dios, es que Él mismo, se hizo cargo con el problema de nuestros pecados, al ofrecer su vida, voluntariamente, por sus ovejas. Y de esta manera, con su preciosa sangre, obtenemos perdón de pecados y la vida eterna. No solo fue el sacrificio de un hombre común, sino que fue el sacrificio de Dios humanado, por el bien de sus escogidos.

¿Se entiende el punto?

Dios te bendiga!
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Amado
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Post by Amado »

Bender wrote:Amado:

Nadie ha dicho, lo que expresas de "muerte espiritual de Dios", eso es lo que tú, al parecer, has entendido de todo lo que se ha expresado.

Lo que yo he expresado es que el Dios Eterno encarnado murió.

¿O es que acaso nos olvidamos que Jesús no es un hombre común y silvestre, sino que es Dios hecho hombre?

Este es el punto que resalto, nos quedamos con su humanidad, y olvidamos su divinidad. Y es por esto, que la sangre del Hijo de Dios, ha sido aceptado por Dios, como la propisiación por nuestros pecados, porque era 100% Dios y 100% hombre.

Si fuese solo un hombre... ¿qué valor tendría dicha sangre?, tendría el mismo valor que cualquiera que la derramara por otro.

La maravilla de la Gracia de Dios, es que Él mismo, se hizo cargo con el problema de nuestros pecados, al ofrecer su vida, voluntariamente, por sus ovejas. Y de esta manera, con su preciosa sangre, obtenemos perdón de pecados y la vida eterna. No solo fue el sacrificio de un hombre común, sino que fue el sacrificio de Dios humanado, por el bien de sus escogidos.

¿Se entiende el punto?

Dios te bendiga!
Gracias por responder Bender.

A ver veamos: cuantos dioses eternos hay??.


No creo que me digas que hay tres dioses.

Si me dices uno.

Quiere decir que en un momento el Universo se quedo sin Dios.

Creo en la Trinidad absolutamente, manifestado y revelado en tres personas diferentes; pero en un solo Dios verdadero.

Gálatas 3:20 … pero Dios es uno.
Marcos 12:29 …Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Romanos 3:30 Porque Dios es uno.

DTB
Jesuscristo, pronunciarlo es poder (Hechos 1:8)
Cumba
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Post by Cumba »

Amado wrote: Estimado Salvación Eterna, pero en la Trinidad la biblia habla "literalmente" de la deidad de las tres personas reveladas; y afirmando con versículos contundentes que cada uno es: DIOS.


Adelante!! Me gustaria ver tu analisis desde otra perpectiva.

Amado Amado (no me he equivocado poniendo el nick dos veces),

Yo encuentro que la trinidad se enseña literalmente en la biblia, tambien encuentro que la doctrina que se ha etiquetado como "muerte espiritual de Cristo en la Cruz" tambien la veo literalmente descrita en la biblia, Artus ya dió las respuestas claras, precisas y detalladas de los textos biblicos, solamente puedo remitirme a Artus, su postura (salvo algunos detalles nimios) es mi postura.

Sobre mi análisis... Si no hay un acuerdo en qué significa "muerte espiritual" no hay debate, como nunca lo hubo en foroekklesia.

Bendiciones!!!
Bender
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Post by Bender »

Gracias por responder Bender.

A ver veamos: cuantos dioses eternos hay??.


No creo que me digas que hay tres dioses.

Si me dices uno.

Quiere decir que en un momento el Universo se quedo sin Dios.

Creo en la Trinidad absolutamente, manifestado y revelado en tres personas diferentes; pero en un solo Dios verdadero.

Gálatas 3:20 … pero Dios es uno.
Marcos 12:29 …Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Romanos 3:30 Porque Dios es uno.

DTB
Amado:

El punto que he marcado me es muy familiar a la postura que los TDJ utilizan en sus revistas, tratando de negar la trinidad.

El hecho de que haya ocurrido muerte, no significa que "deja de existir" aquel que lo ha experimentado.

Tal como dice el siguiente pasaje:
Isaías 53:8
Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
Nuestro bendito salvador, Dios hecho hombre, fue cortado de la tierra de los vivientes, cuando entrega su vida en la cruz. Lo interesante del pasaje, es que hace referencia a nuestro mundo (espacio físico) y contesta el pasaje con gran claridad "fue cortado", o sea, ocurrió muerte, y ¿de dónde fue cortado?, pues de nuestro mundo.

Este pasaje declara sin error alguno, que el Cristo, murió. Pero el hecho que haya muerto, no significa que termine su existencia o en otras palabras, esa persona "deje de ser". El pasaje indica que fue sacado de este plano, nada más. No que haya terminado su existencia, sino que su peregrinar en este mundo físico, terminó.

Ahora, respondiendo a cabalidad tu pregunta, la Santa Palabra de Dios declara y yo mismo creo y mantengo: "Hay un solo Dios". Pero en este solo Dios, encontramos tres personas: Padre, Hijo, Espiritu Santo. Todos con los mismo atributos, por lo tanto, estos tres son uno.

Al haber un solo Dios, no significa que el universo se quedó sin Dios, por el hecho que Dios humanado, el Hijo, haya entregado su vida; porque al morir, fue cortado de la tierra de los vivientes. Nunca dejó de existir, sino que pasó, su alma, al plano eterno, dejando este plano finito, o sea, separándose de su cuerpo.

Por esto le dice al ladrón "Hoy estarás conmigo en el paraiso". Él no dejó de existir, sino que su alma pasó a este lugar, donde el ladrón, por creer en el Hijo de Dios y de acuerdo a la misma promesa del salvador, se reunió con él en el paraiso. El hijo Eterno de Dios, Dios hecho carne, no se extinguió ni desapareció, sino que su alma se separó de su cuerpo, para ir al plano eterno (espiritual).

Creo, a mi limitado entender, que no tienes un concepto claro de muerte al aplicarlo al Salvador; pues esta ya es segunda vez que no entiendes el punto que indico. La primera vez, te negabas a creer en "muerte espiritual de Cristo", cuando yo no había hecho siquiera referencia a tal punto; y ahora cuestionas el que yo crea en la Trinidad, asociando que con la muerte de Dios hecho hombre (Cristo Jesús), el universo se vió sin Dios, pues creo que asocias morir con "dejar de existir"; cuando yo he hablado que uno no desaparece al morir, pues pasa al plano eterno (espiritual), dado que hay separación del cuerpo y el alma, cuando intervine muerte.

Espero que el párrafo anterior no te ofenda, dado que no es siquiera mi intención de irritarte o burlarme de tí, sino que entiendo, por lo que expones, tienes un concepto no muy claro de muerte. Y si en algo te ofendo, desde ya te extiendo disculpas, pues solo deseo debatir cristianamente, lo que creo y entiendo por las Escrituras, lo concerniente al tópico de este debate.

El Eterno Dios, mi Salvador y Señor, te bendiga!
"Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" Filipenses 4:13

"Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús." 2° Timoteo 3:15
Amado
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Post by Amado »

Cumbanchero wrote:
Amado wrote: Estimado Salvación Eterna, pero en la Trinidad la biblia habla "literalmente" de la deidad de las tres personas reveladas; y afirmando con versículos contundentes que cada uno es: DIOS.


Adelante!! Me gustaria ver tu analisis desde otra perpectiva.

Amado Amado (no me he equivocado poniendo el nick dos veces),

Yo encuentro que la trinidad se enseña literalmente en la biblia, tambien encuentro que la doctrina que se ha etiquetado como "muerte espiritual de Cristo en la Cruz" tambien la veo literalmente descrita en la biblia, Artus ya dió las respuestas claras, precisas y detalladas de los textos biblicos, solamente puedo remitirme a Artus, su postura (salvo algunos detalles nimios) es mi postura.

Sobre mi análisis... Si no hay un acuerdo en qué significa "muerte espiritual" no hay debate, como nunca lo hubo en foroekklesia.

Bendiciones!!!
El hermano Artus, reconozco que tiene autoridad en muchos campos; no en todos, y lamentablemente en este NO. Carece de sustentos bíblicos; supuestamente su apoyo es lo que “dijeron” algunos teólogos del pasado.

Me gustaría conocer tu criterio con tus propias palabras.

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Amado
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Post by Amado »

Bender wrote:
Gracias por responder Bender.

A ver veamos: cuantos dioses eternos hay??.


No creo que me digas que hay tres dioses.

Si me dices uno.

Quiere decir que en un momento el Universo se quedo sin Dios.

Creo en la Trinidad absolutamente, manifestado y revelado en tres personas diferentes; pero en un solo Dios verdadero.

Gálatas 3:20 … pero Dios es uno.
Marcos 12:29 …Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Romanos 3:30 Porque Dios es uno.

DTB
Amado:

El punto que he marcado me es muy familiar a la postura que los TDJ utilizan en sus revistas, tratando de negar la trinidad.

El hecho de que haya ocurrido muerte, no significa que "deja de existir" aquel que lo ha experimentado.

Tal como dice el siguiente pasaje:
Isaías 53:8
Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
Nuestro bendito salvador, Dios hecho hombre, fue cortado de la tierra de los vivientes, cuando entrega su vida en la cruz. Lo interesante del pasaje, es que hace referencia a nuestro mundo (espacio físico) y contesta el pasaje con gran claridad "fue cortado", o sea, ocurrió muerte, y ¿de dónde fue cortado?, pues de nuestro mundo.

Este pasaje declara sin error alguno, que el Cristo, murió. Pero el hecho que haya muerto, no significa que termine su existencia o en otras palabras, esa persona "deje de ser". El pasaje indica que fue sacado de este plano, nada más. No que haya terminado su existencia, sino que su peregrinar en este mundo físico, terminó.

Ahora, respondiendo a cabalidad tu pregunta, la Santa Palabra de Dios declara y yo mismo creo y mantengo: "Hay un solo Dios". Pero en este solo Dios, encontramos tres personas: Padre, Hijo, Espiritu Santo. Todos con los mismo atributos, por lo tanto, estos tres son uno.

Al haber un solo Dios, no significa que el universo se quedó sin Dios, por el hecho que Dios humanado, el Hijo, haya entregado su vida; porque al morir, fue cortado de la tierra de los vivientes. Nunca dejó de existir, sino que pasó, su alma, al plano eterno, dejando este plano finito, o sea, separándose de su cuerpo.

Por esto le dice al ladrón "Hoy estarás conmigo en el paraiso". Él no dejó de existir, sino que su alma pasó a este lugar, donde el ladrón, por creer en el Hijo de Dios y de acuerdo a la misma promesa del salvador, se reunió con él en el paraiso. El hijo Eterno de Dios, Dios hecho carne, no se extinguió ni desapareció, sino que su alma se separó de su cuerpo, para ir al plano eterno (espiritual).

Creo, a mi limitado entender, que no tienes un concepto claro de muerte al aplicarlo al Salvador; pues esta ya es segunda vez que no entiendes el punto que indico. La primera vez, te negabas a creer en "muerte espiritual de Cristo", cuando yo no había hecho siquiera referencia a tal punto; y ahora cuestionas el que yo crea en la Trinidad, asociando que con la muerte de Dios hecho hombre (Cristo Jesús), el universo se vió sin Dios, pues creo que asocias morir con "dejar de existir"; cuando yo he hablado que uno no desaparece al morir, pues pasa al plano eterno (espiritual), dado que hay separación del cuerpo y el alma, cuando intervine muerte.

Espero que el párrafo anterior no te ofenda, dado que no es siquiera mi intención de irritarte o burlarme de tí, sino que entiendo, por lo que expones, tienes un concepto no muy claro de muerte. Y si en algo te ofendo, desde ya te extiendo disculpas, pues solo deseo debatir cristianamente, lo que creo y entiendo por las Escrituras, lo concerniente al tópico de este debate.

El Eterno Dios, mi Salvador y Señor, te bendiga!
Estimado Bender, yo no dije que usted no cree en la Trinidad; el comentario lo dije solo afirmando mi creencia en la Trinidad para evitar conjeturas en mi contra; lamento el mal entendido.

Los testigos de Russell confunden el Alma con el Espíritu; y afirman: “que cuando muere el ser humano pues muere totalmente”.

El alma o soplo de vida también lo tienen los animales (Génesis 9:12; Ezequiel 47:9). No han sido hechos a imagen y semejanza de Dios.

El Espíritu que tenemos no lo tienen los animales; lo tenemos los que hemos sido hechos a su imagen y semejanza.

Entiendo en el término muerte en sus diferentes facetas. Así que no te apresures a descalificarme.

Jesús no es cualquier hombre; es Dios encarnado 100% hombre y 100% Dios. Y cuando murió, murió 100% la carne. Y siguió existiendo 100% Dios “Espíritu”.

Dios NO murió espiritualmente el 33,33333%. (Dividido entre Tres).

Recuerda que Dios es uno "en" la Trinidad; reitero el termino "EN" tres personas.

Es posible que tengamos los mismos conceptos, y es posible que hay mal entendidos

Dios te bendiga Bender.
Jesuscristo, pronunciarlo es poder (Hechos 1:8)
Cumba
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Post by Cumba »

Amado wrote:... Carece de sustentos bíblicos; supuestamente su apoyo es lo que “dijeron” algunos teólogos del pasado.

Me gustaría conocer tu criterio con tus propias palabras.

Dios te bendiga Salvacion Eterna.

Disculpa Amado,

Si "dijeron algunos teologos del pasado", como dijiste aqui y "solo el respaldo de supuestas opiniones de teólogos del pasado" en el otro tema, tenemos un problema.

Las doctrinas son históricas, y la doctrina de la muerte espiritual de Cristo ha sido mantenida a lo largo de la historia por la Iglesia de Cristo, que te guste mas o te guste menos eso es problema de cada quien, pero como ya dije, el Espiritu Santo ha mantenido las doctrinas de la Cruz vivas y de forma continua a lo largo de la historia, hombres como Jonathan Edwards, los hermanos Wesley, Charles Haddon Spurgeon, por citar algunos de los mas famosos, creían en ello, y hombres como Richard Baxter, John Flavel, John Owen, y Matthew Henry, por citar otros, tambien. No me pidas mi postura si no estás dispuesto a mirar al pasado y probar si tu doctrina está de acuerdo con lo que el Espiritu Santo ha mantenido a lo largo de la historia.

Que tu creas que la postura del movimiento de la fe sea una herejia no significa que la postura historica lo sea.


Desde una postura reformada, quisiera, y si es posible, que consiguieras este libro, repito, desde una postura reformada, biblica (con sustento biblico, obviamente) e historica, te tirarás de los pelos por lo que dice este hombre.

Bendiciones!!!
Amado
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Post by Amado »

Cumbanchero wrote:
Amado wrote:... Carece de sustentos bíblicos; supuestamente su apoyo es lo que “dijeron” algunos teólogos del pasado.

Me gustaría conocer tu criterio con tus propias palabras.

Dios te bendiga Salvacion Eterna.

Disculpa Amado,

Si "dijeron algunos teologos del pasado", como dijiste aqui y "solo el respaldo de supuestas opiniones de teólogos del pasado" en el otro tema, tenemos un problema.

Las doctrinas son históricas, y la doctrina de la muerte espiritual de Cristo ha sido mantenida a lo largo de la historia por la Iglesia de Cristo, que te guste mas o te guste menos eso es problema de cada quien, pero como ya dije, el Espiritu Santo ha mantenido las doctrinas de la Cruz vivas y de forma continua a lo largo de la historia, hombres como Jonathan Edwards, los hermanos Wesley, Charles Haddon Spurgeon, por citar algunos de los mas famosos, creían en ello, y hombres como Richard Baxter, John Flavel, John Owen, y Matthew Henry, por citar otros, tambien. No me pidas mi postura si no estás dispuesto a mirar al pasado y probar si tu doctrina está de acuerdo con lo que el Espiritu Santo ha mantenido a lo largo de la historia.

Que tu creas que la postura del movimiento de la fe sea una herejia no significa que la postura historica lo sea.


Desde una postura reformada, quisiera, y si es posible, que consiguieras este libro, repito, desde una postura reformada, biblica (con sustento biblico, obviamente) e historica, te tirarás de los pelos por lo que dice este hombre.

Bendiciones!!!
Mis respetos para Salvación Eterna. Las diferencias que tenemos con los católicos es:

No a los libros deuterocanónicos apócrifos, por no haber sido citados por Jesús, los apóstoles y la iglesia primitiva. No a sus catecismos tradicionalistas histórico.

Hablamos cuando la biblia habla y callamos cuando ella calla.

No hay un solo versículo en la biblia que diga que: “Jesucristo murió espiritualmente”.Lo que hay es conjetura, especulación, hipótesis, de una minoría que no respeta la biblia.

Existen dos grupos, unos que se sustentan con la biblia y otros se sustentan con libros.

Hablando del Espíritu Santo, el ordena:

“No ir más allá de lo que está escrito”. (1Cor. 4:6)

“Si alguno habla, hable “conforme” a la palabra de Dios” (1Pedro 4:11)

Bendiciones.
Jesuscristo, pronunciarlo es poder (Hechos 1:8)
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