¡Saludos en el Señor!
He estado siguiendo el tema, y me voy a atrever a hacer una pregunta.
Si los niños que mueren, van automáticamente al cielo, ¿significa esto que nacen salvos? Si la respuesta es afirmativa, ¿a qué edad se 'pierde' esa gracia/salvación? De otra manera TODO ser humano serÃa salvo, si naciera salvo.
Hno. José
EL ASUNTO DE LA CONDENACIÓN DE NIÑOS INOCENTES
Moderators: VidaEterna!, Asistente
Sobre el tema
Romanos 9:16 "Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia."
Re: ¿Condenación de niños inocentes?
Estimado hermano:
Mucho me temo que he sido muy torpe respondiendo tu mensaje pues noto por tu respuesta que hasta he podido enfadarle. Sinceramente lo lamento, pues en ningún momento mi intención fue esa.
Paso a explicarle.
Que sea de un trasfondo y ahora esté en otro no hace sino confirmar lo que le respondÃa, que tenemos el deber de analiizar lo que creemos, por muy seguros que creamos estar.
Es evidente que la paga del pecado es muerte. O lo que es lo mismo, morimos porque pecamos. Pero ¿no es cierto que aún los cristianos después de haber depositado nuestra fe en Jesucristo también debemos morir?
¿Significa nuestra muerte la condenación eterna? Sin duda que estará de acuerdo que no.
Por lo que le pido el mismo respeto que yo le otorgo.
Yo no pretendo tapar el sol con una mano, ni tuerzo las Sagradas Escrituras, no lo he hecho nunca, ni nunca me atreveré ha acerlo. Le hablo desde la fe más sincera y el mayor temor de Dios. Asà como desde el conocimiento que me otrogan casi treinta años en el evangelio y más de veintidos de pastor.
Por favor no crea, ni por un instante, que yo pueda estar interesado en engañarle ni en engañarme. No sooy un falso maestro y ni un falso profeta, soy un hermano suyo en Cristo que participa en un foro cristiano donde podemos exponer nuestras diferentes opiniones o puesturas teológicas. O ¿No?
Quisiera que me dijera si en este foro se puede discrepar de su postura o si por el contrario solo pueden participar los que opinan como usted, pues, de ser asÃ, pienso que me equivoqué al ingresar. Y sino es asÃ, pues pienso que debe aprender a controlar sus emociones cuando escribe repondiendo, dado que tenemos el mandamiento de que:
sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. Romanos 14.19.
Dios le bendiga
Mucho me temo que he sido muy torpe respondiendo tu mensaje pues noto por tu respuesta que hasta he podido enfadarle. Sinceramente lo lamento, pues en ningún momento mi intención fue esa.
Paso a explicarle.
Que sea de un trasfondo y ahora esté en otro no hace sino confirmar lo que le respondÃa, que tenemos el deber de analiizar lo que creemos, por muy seguros que creamos estar.
Es evidente que la paga del pecado es muerte. O lo que es lo mismo, morimos porque pecamos. Pero ¿no es cierto que aún los cristianos después de haber depositado nuestra fe en Jesucristo también debemos morir?
¿Significa nuestra muerte la condenación eterna? Sin duda que estará de acuerdo que no.
Por lo que le pido el mismo respeto que yo le otorgo.
Yo no pretendo tapar el sol con una mano, ni tuerzo las Sagradas Escrituras, no lo he hecho nunca, ni nunca me atreveré ha acerlo. Le hablo desde la fe más sincera y el mayor temor de Dios. Asà como desde el conocimiento que me otrogan casi treinta años en el evangelio y más de veintidos de pastor.
Por favor no crea, ni por un instante, que yo pueda estar interesado en engañarle ni en engañarme. No sooy un falso maestro y ni un falso profeta, soy un hermano suyo en Cristo que participa en un foro cristiano donde podemos exponer nuestras diferentes opiniones o puesturas teológicas. O ¿No?
Quisiera que me dijera si en este foro se puede discrepar de su postura o si por el contrario solo pueden participar los que opinan como usted, pues, de ser asÃ, pienso que me equivoqué al ingresar. Y sino es asÃ, pues pienso que debe aprender a controlar sus emociones cuando escribe repondiendo, dado que tenemos el mandamiento de que:
sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. Romanos 14.19.
Dios le bendiga
Nicolás GarcÃa
www.eltrayecto.org
www.eltrayecto.org
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Re: ¿Condenación de niños inocentes?
Pastor Nicolas:
Por su puesto que se puede discrepar; parece claro que éste es el objetivo en foros de debate. Respeto la experiencia que llevas en la vida cristiana y en el pastorado. Y aunque no estemos de acuerdo en este tema y tal vez en otros, gracias por compartir.
Bendiciones en Cristo.
Permanezco en el mismo transfondo. Es decir, recibà el Evangelio del neo-pentecostalismo, el cual aunque tienen su herencia pentecostal han sufrido algunos cambios. Esos "cambios" deben ser revisados a la luz de la Sagrada Escritura. Eso no significa apartarme de la herencia pentecostal, sino afirmarla.Mucho me temo que he sido muy torpe respondiendo tu mensaje pues noto por tu respuesta que hasta he podido enfadarle. Sinceramente lo lamento, pues en ningún momento mi intención fue esa.
Paso a explicarle.
Que sea de un trasfondo y ahora esté en otro no hace sino confirmar lo que le respondÃa, que tenemos el deber de analiizar lo que creemos, por muy seguros que creamos estar.
La muerte significa condenación eterna, cuando esa muerte aparte de ser fÃsica tambien es espiritual. En otras palabras: si después de la muerte no hay glorificación del cuerpo (pues somos salvos en esperanza como dice Rom 8: 24), entonces, sà habrÃa condenación eterna para quien su cuerpo no es transformado.Es evidente que la paga del pecado es muerte. O lo que es lo mismo, morimos porque pecamos. Pero ¿no es cierto que aún los cristianos después de haber depositado nuestra fe en Jesucristo también debemos morir?
¿Significa nuestra muerte la condenación eterna? Sin duda que estará de acuerdo que no.
Yo no pretendo tapar el sol con una mano, ni tuerzo las Sagradas Escrituras, no lo he hecho nunca, ni nunca me atreveré ha acerlo. Le hablo desde la fe más sincera y el mayor temor de Dios. Asà como desde el conocimiento que me otrogan casi treinta años en el evangelio y más de veintidos de pastor.
Por favor no crea, ni por un instante, que yo pueda estar interesado en engañarle ni en engañarme. No sooy un falso maestro y ni un falso profeta, soy un hermano suyo en Cristo que participa en un foro cristiano donde podemos exponer nuestras diferentes opiniones o puesturas teológicas. O ¿No?
Por su puesto que se puede discrepar; parece claro que éste es el objetivo en foros de debate. Respeto la experiencia que llevas en la vida cristiana y en el pastorado. Y aunque no estemos de acuerdo en este tema y tal vez en otros, gracias por compartir.
Bendiciones en Cristo.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
Estimado hermano en Cristo,
Toda herencia, cambie o no, dedbe ser revisada a la luz de las Sagradas Escrituras. Pues de lo contrario ¿Cómo estar seguros de estar en la verdad?
Dices: La muerte significa condenación eterna, cuando esa muerte aparte de ser fÃsica tambien es espiritual. En otras palabras: si después de la muerte no hay glorificación del cuerpo (pues somos salvos en esperanza como dice Rom 8: 24), entonces, sà habrÃa condenación eterna para quien su cuerpo no es transformado.
Pregunto:
Siendo que todo juicio ha dado el Padre al Hijo, ¿Cómo estar seguros de que los niños que murieron durante el dilucio fueron condenados a la muerte espiritual, además de la fÃsica?
¿No irÃa eso en contradicción con las Palabras del Maestro de que de los tales es el reino de los cielos?
¿Porqué ir más allá de lo que está escrito? Y si vamos ¿Cómo estar seguros de que vamos en la dirección acertada?
Añado:
No me parece apropiado dar por sentado una doctrina que traerÃa muchÃsimo dolor a muchas familias que perdieran a algún hijo pequeño, sin suficiente fundamento bÃblico.
Un matrimonio cristiano, buenos creyentes, fieles hijos de Dios, comprometidos con la obra de la Iglesia, sirviendo al Señor por muchos años en el ministerio, tuvieron un accidente y su hijo pequeño murió.
¿Pretende decirnos y decirles que su hijo fue condenado?
¿En base a qué? Siga, por favor, revisando su doctrina. Pues, sin ánimo de ofenderle, ni sin necesidad de decirle que aprenda a leer la Biblia, como usted me dijo, consejo que sigo desde hace muchos años,es muy probable que a ambos nos falte aún llegar al Padre para poder entender total y cabalmente las profundidades del amor de Dios.
Bendiciones.
Toda herencia, cambie o no, dedbe ser revisada a la luz de las Sagradas Escrituras. Pues de lo contrario ¿Cómo estar seguros de estar en la verdad?
Dices: La muerte significa condenación eterna, cuando esa muerte aparte de ser fÃsica tambien es espiritual. En otras palabras: si después de la muerte no hay glorificación del cuerpo (pues somos salvos en esperanza como dice Rom 8: 24), entonces, sà habrÃa condenación eterna para quien su cuerpo no es transformado.
Pregunto:
Siendo que todo juicio ha dado el Padre al Hijo, ¿Cómo estar seguros de que los niños que murieron durante el dilucio fueron condenados a la muerte espiritual, además de la fÃsica?
¿No irÃa eso en contradicción con las Palabras del Maestro de que de los tales es el reino de los cielos?
¿Porqué ir más allá de lo que está escrito? Y si vamos ¿Cómo estar seguros de que vamos en la dirección acertada?
Añado:
No me parece apropiado dar por sentado una doctrina que traerÃa muchÃsimo dolor a muchas familias que perdieran a algún hijo pequeño, sin suficiente fundamento bÃblico.
Un matrimonio cristiano, buenos creyentes, fieles hijos de Dios, comprometidos con la obra de la Iglesia, sirviendo al Señor por muchos años en el ministerio, tuvieron un accidente y su hijo pequeño murió.
¿Pretende decirnos y decirles que su hijo fue condenado?
¿En base a qué? Siga, por favor, revisando su doctrina. Pues, sin ánimo de ofenderle, ni sin necesidad de decirle que aprenda a leer la Biblia, como usted me dijo, consejo que sigo desde hace muchos años,es muy probable que a ambos nos falte aún llegar al Padre para poder entender total y cabalmente las profundidades del amor de Dios.
Bendiciones.
Nicolás GarcÃa
www.eltrayecto.org
www.eltrayecto.org
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Pastor Nicolas:
2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces fue destruido, siendo inundado con agua;
2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra actuales están reservados por su palabra para el fuego, guardados para el dÃa del juicio y de la destrucción de los impÃos.
Bendiciones.
Revisada o no, NO quiere decir que yo no tenga el mismo transfondo. Pues donde hay cosas que dejan huella en una persona, sobre todo si ha vivido desde su niñez viéndolas y experimentandolas. Asà que valoro la herencia pentecostal.Toda herencia, cambie o no, dedbe ser revisada a la luz de las Sagradas Escrituras. Pues de lo contrario ¿Cómo estar seguros de estar en la verdad?
¿Acaso lo digo yo? Eso lo dice la Escritura:Siendo que todo juicio ha dado el Padre al Hijo, ¿Cómo estar seguros de que los niños que murieron durante el dilucio fueron condenados a la muerte espiritual, además de la fÃsica?
2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces fue destruido, siendo inundado con agua;
2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra actuales están reservados por su palabra para el fuego, guardados para el dÃa del juicio y de la destrucción de los impÃos.
No hay tal contradición, Cristo está hablando a los niños que querÃan acercarse a Él.¿No irÃa eso en contradicción con las Palabras del Maestro de que de los tales es el reino de los cielos?
Ojo, no creo que los niños de cristianos se pierdan.No me parece apropiado dar por sentado una doctrina que traerÃa muchÃsimo dolor a muchas familias que perdieran a algún hijo pequeño, sin suficiente fundamento bÃblico.
Un matrimonio cristiano, buenos creyentes, fieles hijos de Dios, comprometidos con la obra de la Iglesia, sirviendo al Señor por muchos años en el ministerio, tuvieron un accidente y su hijo pequeño murió.
¿Pretende decirnos y decirles que su hijo fue condenado?
Pues, porque la revisé es que creo que hay condenación de niños; ahora si eso le molesta, pues pregunteselo al mismo Señor, porque condenó a ciudades enteras y hasta con bebés.¿En base a qué? Siga, por favor, revisando su doctrina. Pues, sin ánimo de ofenderle, ni sin necesidad de decirle que aprenda a leer la Biblia, como usted me dijo, consejo que sigo desde hace muchos años,es muy probable que a ambos nos falte aún llegar al Padre para poder entender total y cabalmente las profundidades del amor de Dios.
Bendiciones.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
-
principios
- Posts: 81
- Joined: Sun Dec 04, 2005 5:12 am
- Location: fuengirola
Bueno.....UN ABRAZO A TODOS
Parece que si un Juicio de Dios DESTRUYE una ciudad entera, eso significa que TODOS FUERON CONDENADOS ETERNAMENTE....
Si eso fuese cierto Pedro Angel estaria en lo correcto
1-Los niños primogenitos de los egipcios se perdieron eternamente
2-Los niños de Sodoma y Gomorra se fueron al infierno
3-Los niños del Tiempo del Diluvio no se salvaron
4-Los niños a los cuales no se les predico el evangelio y murieron estan siendo ATORMENTADOS en el Hades
La verdad es que yo no puedo aceptar semejante crueldad de parte del Dios de la biblia
Luego pienso....si logramos demostrar...que una condenacion TEMPORAL no es lo mismo que una condenacion ETERNA el asunto estara aclarado.
Veamos Hebreos 11:35 Las mujeres recibieron a sus muertos mediante la resurrección; y otros fueron TORTURADOS, no aceptando su liberación, a fin de obtener una mejor resurrección.
La tortura (griego "Tumpanizo") de algunas personas en esta vida son como el origen etimologico de esta palabra "como el redoblar del tambor cuando alguien esta siendo condenado a muerte" en un juicio de esta vida
Pero en esa condena no esta incluida la CONDENA ETERNA....algo que en la cultura judia estaba muy arraigada.....aqui sufrimos del juicio del mundo,pero en la resureccion se sera mas generosos con los que aqui sufrieron que con los que aqui no sufrieron
-no se si me explique pero es asi como lo veo en las escrituras
BENDICIONES
Parece que si un Juicio de Dios DESTRUYE una ciudad entera, eso significa que TODOS FUERON CONDENADOS ETERNAMENTE....
Si eso fuese cierto Pedro Angel estaria en lo correcto
1-Los niños primogenitos de los egipcios se perdieron eternamente
2-Los niños de Sodoma y Gomorra se fueron al infierno
3-Los niños del Tiempo del Diluvio no se salvaron
4-Los niños a los cuales no se les predico el evangelio y murieron estan siendo ATORMENTADOS en el Hades
La verdad es que yo no puedo aceptar semejante crueldad de parte del Dios de la biblia
Luego pienso....si logramos demostrar...que una condenacion TEMPORAL no es lo mismo que una condenacion ETERNA el asunto estara aclarado.
Veamos Hebreos 11:35 Las mujeres recibieron a sus muertos mediante la resurrección; y otros fueron TORTURADOS, no aceptando su liberación, a fin de obtener una mejor resurrección.
La tortura (griego "Tumpanizo") de algunas personas en esta vida son como el origen etimologico de esta palabra "como el redoblar del tambor cuando alguien esta siendo condenado a muerte" en un juicio de esta vida
Pero en esa condena no esta incluida la CONDENA ETERNA....algo que en la cultura judia estaba muy arraigada.....aqui sufrimos del juicio del mundo,pero en la resureccion se sera mas generosos con los que aqui sufrieron que con los que aqui no sufrieron
-no se si me explique pero es asi como lo veo en las escrituras
BENDICIONES
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Sergio: 
Luego te respondo. Lo sà puedo decirte de rapidez, es que NO hay tal cosa como codenación "temporal".
Como dice el libro de Hebreos: Dios ha decretado que los hombres mueran una sola vez y después el juÃcio.
Un abrazo.
La verdad es que yo no puedo aceptar semejante crueldad de parte del Dios de la biblia
Luego te respondo. Lo sà puedo decirte de rapidez, es que NO hay tal cosa como codenación "temporal".
Como dice el libro de Hebreos: Dios ha decretado que los hombres mueran una sola vez y después el juÃcio.
Un abrazo.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Hno Jose:
Bendiciones.
Es exactamente lo que vengo diciendo. Es decir, que los niños necesitan de la gracia de Cristo para ser salvos.He estado siguiendo el tema, y me voy a atrever a hacer una pregunta.
Si los niños que mueren, van automáticamente al cielo, ¿significa esto que nacen salvos? Si la respuesta es afirmativa, ¿a qué edad se 'pierde' esa gracia/salvación? De otra manera TODO ser humano serÃa salvo, si naciera salvo.
Bendiciones.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
¿Condenación de niños inocentes?
Por tres veces he escrito la respuesta para Pedro angel y por tres veces antes de enviarla, se borró. Por lo que entiendo que Dios no quiere que siga en el debate de éste tema.
Pienso que no hay más sordo que quien no quiere oÃr ni más ciego que quien no quiere ver.
Dicho lo cual tendráimos que estar remitiéndonos a lo dicho para añadir nuevas aportaciones. Sin embargo, despe mi perspectiva, se ha dicho cuanto es necesario para que cualquier persona que ame la Palabra de Dios más que la de los hombres y tenga temor de Dios, pueda tomar una postura al respecto de éste debate.
Por tanto me retiro del mismo, aunque estaré posiblemente participando en cualquier otro.
Bendiciones a todos.
Pienso que no hay más sordo que quien no quiere oÃr ni más ciego que quien no quiere ver.
Dicho lo cual tendráimos que estar remitiéndonos a lo dicho para añadir nuevas aportaciones. Sin embargo, despe mi perspectiva, se ha dicho cuanto es necesario para que cualquier persona que ame la Palabra de Dios más que la de los hombres y tenga temor de Dios, pueda tomar una postura al respecto de éste debate.
Por tanto me retiro del mismo, aunque estaré posiblemente participando en cualquier otro.
Bendiciones a todos.
Nicolás GarcÃa
www.eltrayecto.org
www.eltrayecto.org
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Re: ¿Condenación de niños inocentes?
Pastor Nicolas:
Gracias sus últimas piedras. Espero que NO haya reservado ninguna.
Me presento:
Pedro Angel Caicedo.
Licenciado en Sagrada TeologÃa y Biblia del Seminario Biblico de Colmbia.
Pastor de la Iglesia Cristiana Casa del Alfarero en Medellin Colombia.
Magister en Sagrada TeologÃa y Biblia del Seminario Biblico de Colombia.
30 años de vida cristiana. Actualmente tengo 37.
Bendiciones en Cristo.
Lo que me parece interesante, es que expusiste las "credenciales" en este pequeño debate; pero NO expuso lo mas importante: La Sagrada Escritura.Por tres veces he escrito la respuesta para Pedro angel y por tres veces antes de enviarla, se borró. Por lo que entiendo que Dios no quiere que siga en el debate de éste tema.
Pienso que no hay más sordo que quien no quiere oÃr ni más ciego que quien no quiere ver.
Dicho lo cual tendráimos que estar remitiéndonos a lo dicho para añadir nuevas aportaciones. Sin embargo, despe mi perspectiva, se ha dicho cuanto es necesario para que cualquier persona que ame la Palabra de Dios más que la de los hombres y tenga temor de Dios, pueda tomar una postura al respecto de éste debate.
Por tanto me retiro del mismo, aunque estaré posiblemente participando en cualquier otro.
Gracias sus últimas piedras. Espero que NO haya reservado ninguna.
Me presento:
Pedro Angel Caicedo.
Licenciado en Sagrada TeologÃa y Biblia del Seminario Biblico de Colmbia.
Pastor de la Iglesia Cristiana Casa del Alfarero en Medellin Colombia.
Magister en Sagrada TeologÃa y Biblia del Seminario Biblico de Colombia.
30 años de vida cristiana. Actualmente tengo 37.
Bendiciones en Cristo.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
-
principios
- Posts: 81
- Joined: Sun Dec 04, 2005 5:12 am
- Location: fuengirola
UN ABRAZO A TODOS
Volviendo al tema,mas alla de nuestras credenciales.....
EL ASUNTO DE LA CONDENACION DE NIÑOS INOCENTES
Decia Pedro Angel...que la muerte de niños que no llegan a su edad de adultos es EN ALGUNOS CASOS (recuerda la muerte del hijo de David y Betsabe, los primogenitos de Egipto,y todos los niños del tiempo del diluvio) de hecho un JUICIO TEMPORAL DE DIOS hacia este mundo,y que ello no implica CONDENACION ETERNA.
-yo estoy de acuerdo contigo en que los hijos de los creyentes tienen una ventaja sobre los no creyentes.....pero no en que eso signifique que todos los niños cuyos padres son incredulos en el caso de morir son CONDENADOS
-La salvacion es por gracia solo
-Las escrituras exigen a los Hombres que CREAN EN JESUS
-Dios manda a todos los hombres que se ARREPIENTAN
¿Que ocurre con los niños que no han alcanzado la madurez suficiente para ARREPENTIRSE Y CREER?
1-Yo estimo que son salvos por la GRACIA DE DIOS y que en el juicio por el que todos pasaremos al morir no se les exiguira lo que al resto de los hombres (arrepentimiento y fe)
2-Tu claramente te decantas por la CONDENACION de aquellos niños que no han oido el evangelio y por tanto no se han arrepentido y creido en Jesus ya que nada saben de esto......algo que tu consideras parte del destino al que Dios los destino de antemano (corrigeme si no capte bien tu postura)
¿Pero de que se va arrepentir el hijo de David y Betsabe que solo vivio 7 dias y no hizo nada malo ni bueno?
¿En que puede creer un niño de solo 7 dias?
¿Exige Dios arrepentimiento a quienes no tienen capacidad para ello?
Juan el evangelista no usa la palabra Arrepentimiento en su evangelio ni en ninguna de sus epistolas.y aun asi es el escritor sagrado que mas cita la palabra ARREPENTIMIENTO "12 VECES Y SOLO EN APOCALIPSIS"
1-Apocalipsis 3:14-22...a la Iglesia de Laodicea y la amenaza con "JUICIOS TEMPORALES"
Mensaje a la iglesia de Laodicea
14Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: "El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:
15'Yo conozco tus obras, que ni eres frÃo ni caliente. ¡Ojalá fueras frÃo o caliente!
16'AsÃ, puesto que eres tibio, y no frÃo ni caliente, te vomitaré de mi boca.
17'Porque dices: "Soy rico, me he enriquecido y de nada tengo necesidad"; y no sabes que eres un miserable y digno de lástima, y pobre, ciego y desnudo,
18te aconsejo que de mà compres oro refinado por fuego para que te hagas rico, y vestiduras blancas para que te vistas y no se manifieste la verguenza de tu desnudez, y colirio para ungir tus ojos para que puedas ver.
19'Yo reprendo y disciplino a todos los que amo; sé, pues, celoso y arrepiéntete.
20'He aquÃ, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.
21'Al vencedor, le concederé sentarse conmigo en mi trono, como yo también vencà y me senté con mi Padre en su trono.
22'El que tiene oÃdo, oiga lo que el EspÃritu dice a las iglesias.'"
2-Apocalipsis 2:4-5 A la iglesia de Efesos tambien le exije ARREPENTIMIENTO y tambien la amenaza con JUICIOS TEMPORALES si no se arrepiente
4'Pero tengo esto contra ti: que has dejado tu primer amor.
5'Recuerda, por tanto, de dónde has caÃdo y arrepiéntete, y haz las obras que hiciste al principio; si no, vendré a ti y quitaré tu candelero de su lugar, si no te arrepientes.
3-Apocalipsis 2:12-17
Mensaje a la iglesia de Pérgamo
12Y escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo: "El que tiene la espada aguda de dos filos, dice esto:
13'Yo sé dónde moras, donde está el trono de Satanás. Guardas fielmente mi nombre y no has negado mi fe, aun en los dÃas de Antipas, mi testigo, mi siervo fiel, que fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.
14'Pero tengo unas pocas cosas contra ti, porque tienes ahà a los que mantienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a los Ãdolos y a cometer actos de inmoralidad.
15'Asà tú también tienes algunos que de la misma manera mantienen la doctrina de los nicolaÃtas.
16'Por tanto, arrepiéntete; si no, vendré a ti pronto y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.
17'El que tiene oÃdo, oiga lo que el EspÃritu dice a las iglesias. Al vencedor le daré del maná escondido y le daré una piedrecita blanca, y grabado en la piedrecita un nombre nuevo, el cual nadie conoce sino aquel que lo recibe.'"
la tonica es que hay JUICIOS TEMPORALES para los que no se arrepienten de sus pecados
4-Apocalipsis 2:20-22 A la Iglesia de Tiatira tambien se le manda a arrepentirse y si no "JUICIOS TEMPORALES"
20'Pero tengo esto contra ti: que toleras a esa mujer Jezabel, que se dice ser profetisa, y enseña y seduce a mis siervos a que cometan actos inmorales y coman cosas sacrificadas a los Ãdolos.
21'Le he dado tiempo para arrepentirse, y no quiere arrepentirse de su inmoralidad.
22'Mira, la postraré en cama, y a los que cometen adulterio con ella los arrojaré en gran tribulación, si no se arrepienten de las obras de ella.
5-Apocalipsis 9:20-21-incredulos deben de arrepentirse para parar los JUICIOS TEMPORALES DE DIOS.
20Y el resto de la humanidad, los que no fueron muertos por estas plagas, no se arrepintieron de las obras de sus manos ni dejaron de adorar a los demonios y a los Ãdolos de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, que no pueden ver ni oÃr ni andar;
21y no se arrepintieron de sus homicidios ni de sus hechicerÃas ni de su inmoralidad ni de sus robos.
6-Apocalipsis 16:9,11
9Y los hombres fueron quemados con el intenso calor; y blasfemaron el nombre de Dios que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.
10El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se quedó en tinieblas, y se mordÃan la lengua de dolor.
11Y blasfemaron contra el Dios del cielo por causa de sus dolores y de sus llagas, y no se arrepintieron de sus obras
Esta claro que si hay ARREPENTIMIENTO se suspenden los Juicios temporales de Dios y si no hay ARREPENTIMIENTO se desencadenan los juicios temporales de Dios.
Pero un niño no tiene facultades ni para arrepentirse ni para creer como los adultos.
Luego se salvan por LA SOLA GRACIA...SIN NECESIDAD DE ARREPENTIMIENTO
Lucas 15
Parábola de la oveja perdida
1Todos los recaudadores de impuestos y los pecadores se acercaban a Jesús para oÃrle;
2y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este recibe a los pecadores y come con ellos.
3Entonces El les refirió esta parábola, diciendo:
4¿Qué hombre de vosotros, si tiene cien ovejas y una de ellas se pierde, no deja las noventa y nueve en el campo y va tras la que está perdida hasta que la halla?
5Al encontrarla, la pone sobre sus hombros, gozoso;
6y cuando llega a su casa, reúne a los amigos y a los vecinos, diciéndoles: "Alegraos conmigo, porque he hallado mi oveja que se habÃa perdido."
7Os digo que de la misma manera, habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente que por noventa y nueve justos que NO NECESITAN ARREPENTIMIENTO.
Asi pues concluyo que los niños son estos justos que SON DE DIOS Y NO TIENEN QUE ARREPENTIRSE PARA SALVARSE.
UN FUERTE ABRAZO.
Volviendo al tema,mas alla de nuestras credenciales.....
EL ASUNTO DE LA CONDENACION DE NIÑOS INOCENTES
Decia Pedro Angel...que la muerte de niños que no llegan a su edad de adultos es EN ALGUNOS CASOS (recuerda la muerte del hijo de David y Betsabe, los primogenitos de Egipto,y todos los niños del tiempo del diluvio) de hecho un JUICIO TEMPORAL DE DIOS hacia este mundo,y que ello no implica CONDENACION ETERNA.
-yo estoy de acuerdo contigo en que los hijos de los creyentes tienen una ventaja sobre los no creyentes.....pero no en que eso signifique que todos los niños cuyos padres son incredulos en el caso de morir son CONDENADOS
-La salvacion es por gracia solo
-Las escrituras exigen a los Hombres que CREAN EN JESUS
-Dios manda a todos los hombres que se ARREPIENTAN
¿Que ocurre con los niños que no han alcanzado la madurez suficiente para ARREPENTIRSE Y CREER?
1-Yo estimo que son salvos por la GRACIA DE DIOS y que en el juicio por el que todos pasaremos al morir no se les exiguira lo que al resto de los hombres (arrepentimiento y fe)
2-Tu claramente te decantas por la CONDENACION de aquellos niños que no han oido el evangelio y por tanto no se han arrepentido y creido en Jesus ya que nada saben de esto......algo que tu consideras parte del destino al que Dios los destino de antemano (corrigeme si no capte bien tu postura)
¿Pero de que se va arrepentir el hijo de David y Betsabe que solo vivio 7 dias y no hizo nada malo ni bueno?
¿En que puede creer un niño de solo 7 dias?
¿Exige Dios arrepentimiento a quienes no tienen capacidad para ello?
Juan el evangelista no usa la palabra Arrepentimiento en su evangelio ni en ninguna de sus epistolas.y aun asi es el escritor sagrado que mas cita la palabra ARREPENTIMIENTO "12 VECES Y SOLO EN APOCALIPSIS"
1-Apocalipsis 3:14-22...a la Iglesia de Laodicea y la amenaza con "JUICIOS TEMPORALES"
Mensaje a la iglesia de Laodicea
14Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: "El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:
15'Yo conozco tus obras, que ni eres frÃo ni caliente. ¡Ojalá fueras frÃo o caliente!
16'AsÃ, puesto que eres tibio, y no frÃo ni caliente, te vomitaré de mi boca.
17'Porque dices: "Soy rico, me he enriquecido y de nada tengo necesidad"; y no sabes que eres un miserable y digno de lástima, y pobre, ciego y desnudo,
18te aconsejo que de mà compres oro refinado por fuego para que te hagas rico, y vestiduras blancas para que te vistas y no se manifieste la verguenza de tu desnudez, y colirio para ungir tus ojos para que puedas ver.
19'Yo reprendo y disciplino a todos los que amo; sé, pues, celoso y arrepiéntete.
20'He aquÃ, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.
21'Al vencedor, le concederé sentarse conmigo en mi trono, como yo también vencà y me senté con mi Padre en su trono.
22'El que tiene oÃdo, oiga lo que el EspÃritu dice a las iglesias.'"
2-Apocalipsis 2:4-5 A la iglesia de Efesos tambien le exije ARREPENTIMIENTO y tambien la amenaza con JUICIOS TEMPORALES si no se arrepiente
4'Pero tengo esto contra ti: que has dejado tu primer amor.
5'Recuerda, por tanto, de dónde has caÃdo y arrepiéntete, y haz las obras que hiciste al principio; si no, vendré a ti y quitaré tu candelero de su lugar, si no te arrepientes.
3-Apocalipsis 2:12-17
Mensaje a la iglesia de Pérgamo
12Y escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo: "El que tiene la espada aguda de dos filos, dice esto:
13'Yo sé dónde moras, donde está el trono de Satanás. Guardas fielmente mi nombre y no has negado mi fe, aun en los dÃas de Antipas, mi testigo, mi siervo fiel, que fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.
14'Pero tengo unas pocas cosas contra ti, porque tienes ahà a los que mantienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a los Ãdolos y a cometer actos de inmoralidad.
15'Asà tú también tienes algunos que de la misma manera mantienen la doctrina de los nicolaÃtas.
16'Por tanto, arrepiéntete; si no, vendré a ti pronto y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.
17'El que tiene oÃdo, oiga lo que el EspÃritu dice a las iglesias. Al vencedor le daré del maná escondido y le daré una piedrecita blanca, y grabado en la piedrecita un nombre nuevo, el cual nadie conoce sino aquel que lo recibe.'"
la tonica es que hay JUICIOS TEMPORALES para los que no se arrepienten de sus pecados
4-Apocalipsis 2:20-22 A la Iglesia de Tiatira tambien se le manda a arrepentirse y si no "JUICIOS TEMPORALES"
20'Pero tengo esto contra ti: que toleras a esa mujer Jezabel, que se dice ser profetisa, y enseña y seduce a mis siervos a que cometan actos inmorales y coman cosas sacrificadas a los Ãdolos.
21'Le he dado tiempo para arrepentirse, y no quiere arrepentirse de su inmoralidad.
22'Mira, la postraré en cama, y a los que cometen adulterio con ella los arrojaré en gran tribulación, si no se arrepienten de las obras de ella.
5-Apocalipsis 9:20-21-incredulos deben de arrepentirse para parar los JUICIOS TEMPORALES DE DIOS.
20Y el resto de la humanidad, los que no fueron muertos por estas plagas, no se arrepintieron de las obras de sus manos ni dejaron de adorar a los demonios y a los Ãdolos de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, que no pueden ver ni oÃr ni andar;
21y no se arrepintieron de sus homicidios ni de sus hechicerÃas ni de su inmoralidad ni de sus robos.
6-Apocalipsis 16:9,11
9Y los hombres fueron quemados con el intenso calor; y blasfemaron el nombre de Dios que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.
10El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se quedó en tinieblas, y se mordÃan la lengua de dolor.
11Y blasfemaron contra el Dios del cielo por causa de sus dolores y de sus llagas, y no se arrepintieron de sus obras
Esta claro que si hay ARREPENTIMIENTO se suspenden los Juicios temporales de Dios y si no hay ARREPENTIMIENTO se desencadenan los juicios temporales de Dios.
Pero un niño no tiene facultades ni para arrepentirse ni para creer como los adultos.
Luego se salvan por LA SOLA GRACIA...SIN NECESIDAD DE ARREPENTIMIENTO
Lucas 15
Parábola de la oveja perdida
1Todos los recaudadores de impuestos y los pecadores se acercaban a Jesús para oÃrle;
2y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este recibe a los pecadores y come con ellos.
3Entonces El les refirió esta parábola, diciendo:
4¿Qué hombre de vosotros, si tiene cien ovejas y una de ellas se pierde, no deja las noventa y nueve en el campo y va tras la que está perdida hasta que la halla?
5Al encontrarla, la pone sobre sus hombros, gozoso;
6y cuando llega a su casa, reúne a los amigos y a los vecinos, diciéndoles: "Alegraos conmigo, porque he hallado mi oveja que se habÃa perdido."
7Os digo que de la misma manera, habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente que por noventa y nueve justos que NO NECESITAN ARREPENTIMIENTO.
Asi pues concluyo que los niños son estos justos que SON DE DIOS Y NO TIENEN QUE ARREPENTIRSE PARA SALVARSE.
UN FUERTE ABRAZO.
-
VidaEterna!
- Admin
- Posts: 873
- Joined: Sat May 17, 2003 11:41 am
- Contact:
Para Pastor Nicolás GarcÃa,
Saludos en Cristo Pastor Nicolás GarcÃa,
>>>
Quisiera que me dijera si en este foro se puede discrepar de su postura o si por el contrario solo pueden participar los que opinan como usted, pues, de ser asÃ, pienso que me equivoqué al ingresar. Y sino es asÃ, pues pienso que debe aprender a controlar sus emociones cuando escribe repondiendo, dado que tenemos el mandamiento de que:
sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. Romanos 14.19.
Dios le bendiga
_________________
Nicolás GarcÃa
Pastor
Iglesia Cristiana Berea de Fuerteventura
<<<
En este foro estan cordialmente invitados a participar TODOS cuantos deseen sin importar su afiliacion denominacional siempre y cuando lo hagan mostrando respeto a la Palabra (la Biblia) y a los demas participantes y mostrando sincero y cordial amor cristiano en cuanto a las diferencias doctrinales de cada uno.
Por lo tanto, BIENVENIDO al foro y sientase libre a seguir participando.
En Cristo,
Jorge L. Trujillo
VidaEterna!
Administrador
>>>
Quisiera que me dijera si en este foro se puede discrepar de su postura o si por el contrario solo pueden participar los que opinan como usted, pues, de ser asÃ, pienso que me equivoqué al ingresar. Y sino es asÃ, pues pienso que debe aprender a controlar sus emociones cuando escribe repondiendo, dado que tenemos el mandamiento de que:
sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. Romanos 14.19.
Dios le bendiga
_________________
Nicolás GarcÃa
Pastor
Iglesia Cristiana Berea de Fuerteventura
<<<
En este foro estan cordialmente invitados a participar TODOS cuantos deseen sin importar su afiliacion denominacional siempre y cuando lo hagan mostrando respeto a la Palabra (la Biblia) y a los demas participantes y mostrando sincero y cordial amor cristiano en cuanto a las diferencias doctrinales de cada uno.
Por lo tanto, BIENVENIDO al foro y sientase libre a seguir participando.
En Cristo,
Jorge L. Trujillo
VidaEterna!
Administrador
"Ministerio .:: Vida Eterna ::. Ministries"
Las Doctrinas de la Gracia
Las Doctrinas de la Gracia
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Sergio:
Job 14:2 como una flor brota y se marchita, y como una sombra huye y no permanece.
Job 14:3 Sobre él ciertamente abres tus ojos, y lo traes a juicio contigo.
Job 14:4 ¿Quién hará algo limpio de lo inmundo? ¡Nadie!
Querido Sergio, ningún hombre tiene la capidad de arrepentirse. Joh 6:65 Y decÃa: Por eso os he dicho que nadie puede venir a mà si no se lo ha concedido el Padre. Esa capacidad la da Dios a quien Él quiera (sea adulto o niño).
Parece que te estaba mal intepretando eso de "juÃcios temporales". Si estas haciendo referencia a juÃcios que se dan aquà sobre la tierra, estamos de acuerdo. Y también estoy de acuerdo en que NO siempre indican condenación eterna.
Bendiciones.
Job 14:1 El hombre, nacido de mujer, corto de dÃas y lleno de turbaciones,1-Yo estimo que son salvos por la GRACIA DE DIOS y que en el juicio por el que todos pasaremos al morir no se les exiguira lo que al resto de los hombres (arrepentimiento y fe)
2-Tu claramente te decantas por la CONDENACION de aquellos niños que no han oido el evangelio y por tanto no se han arrepentido y creido en Jesus ya que nada saben de esto......algo que tu consideras parte del destino al que Dios los destino de antemano (corrigeme si no capte bien tu postura)
¿Pero de que se va arrepentir el hijo de David y Betsabe que solo vivio 7 dias y no hizo nada malo ni bueno?
¿En que puede creer un niño de solo 7 dias?
Job 14:2 como una flor brota y se marchita, y como una sombra huye y no permanece.
Job 14:3 Sobre él ciertamente abres tus ojos, y lo traes a juicio contigo.
Job 14:4 ¿Quién hará algo limpio de lo inmundo? ¡Nadie!
¿Exige Dios arrepentimiento a quienes no tienen capacidad para ello?
Querido Sergio, ningún hombre tiene la capidad de arrepentirse. Joh 6:65 Y decÃa: Por eso os he dicho que nadie puede venir a mà si no se lo ha concedido el Padre. Esa capacidad la da Dios a quien Él quiera (sea adulto o niño).
Parece que te estaba mal intepretando eso de "juÃcios temporales". Si estas haciendo referencia a juÃcios que se dan aquà sobre la tierra, estamos de acuerdo. Y también estoy de acuerdo en que NO siempre indican condenación eterna.
Bendiciones.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
-
PedroAngel
- Posts: 53
- Joined: Tue Aug 01, 2006 1:03 pm
Sergio,
olvidaba mencionar lo siguiente:
Hay que distinguir entre el "arrepentimiento de obras" del arrepentimiento cuando una persona llega a Cristo, reconociendo que es un pecador.
Osea, tienen relación. Pero volvemos a lo mismo: ¿somos pecadores porque pecamos o pecamos porque somos pecadores? La seguda opción parece ser la correcta.
Un abrazo hermano.
olvidaba mencionar lo siguiente:
Hay que distinguir entre el "arrepentimiento de obras" del arrepentimiento cuando una persona llega a Cristo, reconociendo que es un pecador.
Osea, tienen relación. Pero volvemos a lo mismo: ¿somos pecadores porque pecamos o pecamos porque somos pecadores? La seguda opción parece ser la correcta.
Un abrazo hermano.
Me niego a aceptar cualquier reproche contra el EspÃritu Santo.
-
principios
- Posts: 81
- Joined: Sun Dec 04, 2005 5:12 am
- Location: fuengirola
Hola Pedro Angel Dios bendiga tu vida y ministerio grandementeSergio,
olvidaba mencionar lo siguiente:
Hay que distinguir entre el "arrepentimiento de obras" del arrepentimiento cuando una persona llega a Cristo, reconociendo que es un pecador.
Osea, tienen relación. Pero volvemos a lo mismo: ¿somos pecadores porque pecamos o pecamos porque somos pecadores? La seguda opción parece ser la correcta.
Un abrazo hermano.
ya creo que me referi a los diferentes aspectos segun las escrituras respecto a la palabra "PECADO"
1-LA NATURALEZA CON LA QUE NACEMOS ES PECADO (RM 7:21-25)
2-EL ACTO MISMO DE CADA PECADO (Adulterio,mentira,asesinato,etc)
3-EL CASTIGO REQUERIDO POR LOS PECADOS (2ªCorintios 5:21)
21Al que no conoció pecado, le hizo pecado por nosotros, para que fuéramos hechos justicia de Dios en El.
Dios ha decretado 3 juicios distintos para cada uno de estos aspectos del pecado
Veremos en que afectan a un niño que aun no tiene capacidad para arrepentirse ni creer en Jesus
1-Dios decreta la muerte para todos los hombres (incluidos los niños)
2-Dios exige el arrepentimiento de cada pecado de los que podemos ser responsable (esto incluye solo a los niños mayores)
3-Jesus se convirtio en LA PAGA POR EL PECADO (incluido de los niños)
Conclusion los niños menores que no son dueños de sus actos por su corta edad SON SALVOS si mueren antes de crecer.
BENDICIONES