Origenes de la doctrina 'pre-tribulacional'

Temas e interrogantes relacionados al Milenio, la Segunda Venida de Cristo, el Arrebatamiento de la Iglesia y la Resurrección de los muertos.

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Origenes de la doctrina 'pre-tribulacional'

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Saludos en Cristo,

Por casi 2 milenios los Cristianos han creIdo en la Segunda Venida de Cristo como un evento culminante que pondrA fin al orden mundial como lo conocemos y darA paso al “reino eterno” de Cristo. No fue hasta unas fechas muy recientes que la iglesia ha visto la promociOn del tal llamado rapto “pre-tribulaciOn”. Tales ideas fueron introducidas a mediados de los aÑos 1800 y eran raramente conocidas hasta principios del siglo veinte cuando fueron popularizadas por la Biblia de estudio Scofield (1909), Moody Bible Institute y el Seminario TeolOgico de Dallas. ¿Pero como comenzO tal enseÑanza? ¿De donde proviene la idea de que la Segunda venida de Cristo estA dividida en dos partes?

Como muchos en este tiempo han aceptado ciegamente la idea de “una venida de Cristo” o “rapto secreto” y luego “otra venida de Cristo” visible siete aÑos mAs tarde, seria bueno recordar de donde provienen tales interpretaciones. Lo leemos de la boca y “puÑo y letra” del mismo promotor de tales creencias Edward Irving que las introdujo a Juan Darby (promotor principal del dispensacionalismo y las dos futuras venidas de Cristo) quien como ya sabemos tomO sus ideas “dispensacionalistas” del escritor Jesuita Manuel de Lancuza. Ver este enlace:

http://www.vidaeterna.org/forum/viewtop ... ht=lancuza

Pero ¿que dijo el mismo Edward Irving acerca de los orIgenes de la ideas sobre dos futuras venidas de Cristo?

Esta informaciOn la compartI en otro foro y la dejo aquI para su informaciOn. Muchos han oIdo hablar de una joven llamada Margaret MacDonald y su relaciOn al comienzo de esta nueva enseÑanza:
“... Margaret MacDonald recibiO la "visiOn" del Pre-tribucionalismo, o las dos futuras [segundas] venidas de Cristo:
Fuente: http://www.geocities.com/lasttrumpe...line/index.html
Febrero - Junio, 1830

Del espectAculo del alegado derramamiento del EspIritu Santo en Inglaterra, y la influencia escatolOgica fu turIstico/ dispensacionalismo de Lancuza, emergiO la primera documentaciOn del rapto pre-tribulaciO. Esto fue primero articulado en la forma de una carta escrita por Margaret MacDonald, hermana de James y George MacDonald de Port Glasgow. En Marzo o April de 1830, despuEs de haber estado enferma en cama por cerca de 18 meses, Margaret reclamO haber tenido una serie de visiones sobre la venida del SeÑor. Ella las escribiO y las enviO a Edward Irving. Un mes mAs tarde (Junio) Irving reclamO por medio de una carta privada, que las visiones de Margaret habIan tenido un grandIsimo impacto en el, [diciendo] “la sustancia de las visiones o revelaciones de Mary Campbell y Margaret MacDonald, dadas en su cartas, me han llevado a una convicciOn espiritual y una admoniciOn espiritual que no puedo expresar”
Es muy claro que la doctrina o “revelaciOn” del tal rapto “pre-tribulaciOn” no es de origen bIblico. ¡Con razOn no puede ser sustentada bIblicamente!
NOTA PERSONAL: DespuEs de leer la dicha visiOn da Margaret MacDonald completamente, en realidad no puedo compartir la idea de que en ella se proponga directamente la idea de un 'rapto pretribulacional'.

Bendiciones,

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Toruresu
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Saludos en el Señor;

El enlace que se provee no funciona. ¿Podría actualizarlo?

Hno Toruresu
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Saludos en Cristo hermano,
Toruresu wrote:Saludos en el Señor;

El enlace que se provee no funciona. ¿Podría actualizarlo?

Hno Toruresu
Aquel no lo encuentro pero aca esta otro:

http://www.velocity.net/~edju/Pretrib7.htm

Bendiciones,

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JesusSalva
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Re: Origenes de la doctrina 'pre-tribulacional'

Post by JesusSalva »

Saludos,

Algo dicho con respecto al rapto de la iglesia, mucho antes que Margaret McDonald naciera:
Epharaem the Syrian said, in 373 AD, "For all the saints and Elect of God are gathered, prior to the tribulation that is to come, and are taken to the Lord lest they see the confusion that is to overwhelm the world because of our sins."

Rapture Ready
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Re: Origenes de la doctrina 'pre-tribulacional'

Post by VidaEterna! »

Saludos en Cristo JesusSalva,

Sobre lo puesto:
"JesusSalva:

Algo dicho con respecto al rapto de la iglesia, mucho antes que Margaret McDonald naciera:
Epharaem the Syrian said, in 373 AD, "For all the saints and Elect of God are gathered, prior to the tribulation that is to come, and are taken to the Lord lest they see the confusion that is to overwhelm the world because of our sins."

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Se dice que "un texto fuera de contexto es un pretexto" y eso precisamente lo que han hecho los pretribulacionistas a fin de querer probar lo improbable. Honestamente hablando no importa lo que dijeron las gentes del pasado si eso que dicen no se ajusta a la Biblia. El famoso 'rapto pretribulacional' no se ajusta a la revelaciOn bIblica y por lo tanto debe ser rechazado por los cristianos.

No obstante, aquI te dejo algo que escribI al respecto hace unos aÑos:
Sobre Epharem Siriaco

Y SI hemos escuchado hablar de Ephraem el Siriaco (de Siria) y un documento atribuIdo a el conocido como “Pseudo Ephraem” porque se duda que sea de su autorIa. Ese documento fue tomado fuera de contexto por el escritor Jeffrey Grant. En su desespero por probar el rapto “pretribulacional” durante el tiempo de los padres de la iglesia, Grant interpretO forzosamente e impropiamente las palabras escritas en el documento de una forma inconsistente a su contexto inmediato y la intenciOn del autor.

Donde el autor escribiO: ”Porque los santos escogIdos de Dios son juntados, antes de la tribulaciOn que ha de venir, y son llevados al SeÑor no sea que ellos vean la confusion que ha de sobrevenir el mundo a causa de nuestros pecados”. Grant solamente tomO esta porciOn y la incluyO en su traducciOn pero no incluyO todo el contexto del mismo donde el escritor dice que ya todas las seÑales del tiempo del fin se habIan cumplido haciendo Enfasis repetidas veces al libro de Mateo 24 el cual los Dispensacionalistas dicen que no es para la iglesia. SegUn el escritor, para su tiempo ya ”todo se habIa cumplido” y solo estaban esperando que viniera el Anticristo ANTES de la Venida de Cristo a “juntar a sus santos, antes de la tribulaciOn que ha de venir”.

El escritor continua diciendo que cuando Cristo viniera a juntar a sus santos, “es la hora undEcima, y el fn del mundo viene con la cosecha, y los ángeles, armados y preparados, tienen hoces en sus manos, esperando el imperio del SeÑor”.

Muy claramente, el escritor no era ni “Pretribulacional”, ni “Meso-tribulacional”, sino que era “postribulacional” tal como la Biblia lo enseÑa. La hora undEcima es referencia a la parábola de las diez vIrgenes. La cosecha es referencia a la separaciOn del trigo y la cizaÑa (Mateo 13); y lo angeles con hoces en sus manos listos para la siega es una referencia directa a Apocalipsis 14: 14-20 que ocurre despuEs que suena la sEptima trompeta en Rev. 11.
Nota: Si sigues el hilo de lo expuesto encaja perfectamente con la visiOn postribulacional. Aparece el Anticristo en la escena y persigue los santos con gran tribulaciOn, llega la Segunda venida de Cristo "a pagar con tribulaciOn a los que atribulan la iglesia" (2 Tes. 1) Los cristianos son librados de la tribulaciOn que viene el dIa del SeÑor donde se derrama fuego de ira desde el cielo, etc. AsI es librada la iglesia de la tribulaciOn de fuego que viene sobre los impIos en el dIa del SeÑor que es el mismo dIa de la Segunda Venida y no antes.

Bendiciones,

VidaEterna!
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JesusSalva
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Re: Origenes de la doctrina 'pre-tribulacional'

Post by JesusSalva »

Saludos,

[quote]
Margaret MacDonald? Who?

I have visited just about every anti-rapture web site on the internet. One common point used on nearly every one of these sites to oppose the pretribulation doctrine is the claim that the rapture theory was started by a Scottish girl named Margaret MacDonald. Many critics of the rapture declare that MacDonald received her vision from demonic origins, and that she then passed on the message of that vision to infect the Church. Being a staunch pretribulationist, I'm at a loss to explain the connection between Margaret MacDonald and my beliefs in the rapture. I cannot recall ever hearing pre-trib prophetic speakers say, "I believe in the rapture because Margaret MacDonald told me so."

After reading and listening to a number of web sites, books, and radio programs that promote the idea that Margaret MacDonald started pretribulationism, I decided to look into the matter.

To be certain that I made no oversight, I searched through my library of prophecy books for references citing Margaret MacDonald as the founder of the rapture teaching. My hunt turned out to be in vain. It was like looking for the cartoon character "Where's Waldo." Only in this case, no Waldo was to be found.

If MacDonald was the founder of the pretribulation rapture, as most anti-rapture proponents say, then someone needs to explain why rapturists have failed to give her credit. You would expect to find dozens of books that expound upon her every word. From reading the writings of anti-rapture authors, one would think we pre-tribbers would be reverencing MacDonald as Catholics do Mary. But clearly we don't. Pre-tribbers don’t go around reciting, "Hail Margaret full of grace, blessed art thou among visionaries, pray for us sinners at the time of the rapture." If MacDonald were the founder of the doctrine of rapture, the lack of recognition we rapture believers pay her would be comparable to the modern Mormon church failing to recognize Joseph Smith as its founder or to the Jehovah's witnesses neglecting to identify Charles Russell as that group’s originator. Poor Margaret MacDonald, she gets all of the blame, but none of the credit.

After having examined the claims of those critical of the rapture, I have found holes large enough to drive a dump truck through in their so-called evidence:

The first problem with the MacDonald origin is the fact that she wasn't the one who widely taught the doctrine of the pre-trib rapture. A man named John Darby is believed by many to have sparked modern interest in the rapture. The question here is how Darby came to hear of MacDonald's vision. Proponents like Dave MacPherson and John L. Bray have never been able to prove that Darby had ever heard of MacDonald or her vision.

Darby himself claims the revelation of the rapture came to him when he realized the distinction between Israel and the church.

Darby reported that he discovered the rapture teaching in 1827, three years before MacDonald had her vision.

When one closely examines MacDonald's vision, it becomes clear that her vision could not have been a pretribulational one. MacDonald looked for a "fiery trial which is to try us," and she foresaw the Church being purged by the Antichrist. Any pretribulation rapturist can tell you the Church will be removed before the advent of the Antichrist. John Bray, an anti-rapturist, said himself that Margaret MacDonald was teaching a single coming of our Lord Jesus. This contradicts current rapture doctrine, which teaches a two-staged event—first, Christ coming for His Church and second, seven years later His return to earth. With so many contradictions between MacDonald's vision and today's pretribulationism, it is difficult to see any linkage.

By far the biggest mistake post-tribulationists have made attacking the rapture is claiming that the pretribulation rapture wasn’t taught before 1830. In fact, John L. Bray, a Southern Baptist evangelist, offered $500 to anyone who could prove that someone taught the rapture doctrine prior to MacDonald's 1830 vision. Bray was first proven wrong when he wrote in a newsletter, "Then my own research indicated that it was Emmanuel Lacunza, a Jesuit Catholic priest, who in the 1812 book The Coming of Messiah in Glory and Majesty, first taught this theory." Bray stuck his neck out again when he made another $500 offer to anyone who could provide a documented statement earlier than Lacunza's 1812 writings. Apparently he had to cough up the 500 bucks. I quote him again: "I offered $500 to anyone who would give a documented statement earlier than Lacunza's time which taught a two-stage coming of Christ separated by a stated period of time.â€
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principios
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Post by principios »

HOLA A TODOS

en Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes (Chile) he encontrado recientemente los escritos del "jesuita catolico" Manuel Lacunza quien INVENTO EL DISPENSACIONALISMO en el siglo 17 ANTES DE QUE ESTOS LIBROS FUESEN TRADUCIDOS AL INGLES POR "IRVING" Y TERMINARA LEYENDOLOS "DARBY"quien lo incorporo a su teologia y predicacion de donde paso a "SCOFIELD" Y DE AHI AL MUNDO ENTERO....pero si leen estos escritos anteriores de alguien que pertenecia a la "contra-reforma" llegareis a la conclusion de que es muy posible que "TODO ESTO FUE UNA ESTRATEJIA PARA QUE LOS REFORMADORES DEJARAN DE IDENTIFICAR AL PAPA CON EL ANTICRISTO

Les presento los dos tomos del ORIGEN DEL DISPENSACIONALISMO



La venida del Mesías en gloria y majestad, observaciones de Juan Josafat Ben-Ezra. Tomos I y II
Lacunza, Manuel


http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... 01.htm#I_1_
sierva del altisimo
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Post by sierva del altisimo »

:? Ahora si no entendi
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principios
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Post by principios »

Sierva del altisimo....."PERDONA"TE EXPLICO......

eL DISPENSACIONALISMO es una interpretacion de la biblia que en PROFECIA mantiene las siguientes TEORIAS

1-Dios tiene 2 pueblos diferentes ISRAEL Y LA IGLESIA

2-LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS ES EN DOS ETAPAS ( 1-A POR LOS SANTOS Y 2-CON SUS SANTOS)

3-Despues del rapto de la Iglesia se manifiesta el anticristo (SE RESTAURAN LOS SACRIFICIOS Y EL TEMPLO) y se convierte ISRAEL

4-LA GRAN TRIBULACION DURA 7 AÑOS (Y sera posterior al arrebatamiento de la IGLESIA)

Pues bien el ORIGEN DE ESTAS TEORIAS no es EVANGELICO esta en los escritos de un Jesuita del siglo 17,comisionado para introducir estas teorias en el campo Protestante que hasta entonces creia unanimemente que el PAPADO cumplia las profecias respecto al "anticristo".

Es importante conocer el origen de lo que creemos y en este caso es bien sospechoso,por eso "CUIDADO"

SALUDOS
sierva del altisimo
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Post by sierva del altisimo »

Gracias por la aclaración... pero otra cosa, no es que se habla de tiempos en la dispensaciones? El tiempo de la ley = dispensació de Ley... El tiempo de la gracia=dispensación de gracia?
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Sterling Diaz
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COMO SABER DE QUE SE TRATAN LAS DISPENSACIONES

Post by Sterling Diaz »

EN LA PAGINA DE INICIO DE VIDA ETERNA, EN ESCATOLOGIA REFORMADA, Y AHI VERAS VARIOS TITULOS QUE TIENEN QUE VER CON ESO.
principios
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Post by principios »

"sierva del altisimo"]Gracias por la aclaración... pero otra cosa, no es que se habla de tiempos en la dispensaciones? El tiempo de la ley = dispensació de Ley... El tiempo de la gracia=dispensación de gracia?
Respuesta de principios

La palabra DISPENSACION "OIKONOMIA" (Efesiod 1:10) significa ADMINISTRACION (de ahi viene la palabra ECONOMIA),hay en la biblia otra palabra que se traduce "Dispensacion"(Efesios 3:9) "KOININIA" (que significa COMUNION,SOCIEDAD ETC)

Los defensores del Dispensacionalismo,dicen que su doctrina es la que mas luz arroja al mensaje total de las escrituras (Chafer)

ALGUNOS SUPUESTOS DISCUTIBLES DEL DISPENSACIONALISMO

1-Dios no se relaciona de la misma manera con el hombre

2-Cada Dispensacion representa una PRUEBA AL HOMBRE Y TERMINA EN JUICIO (FRACASO POR PARTE DEL HOMBRE)

3-Las siete dispensaciones son las siguientes:

1) Inocencia, 2) conciencia, 3) gobierno, 4) promesa, 5) ley, 6) gracia, 7) reino milenial.

"OJO"... una sencilla reflexion probarian la CONTRADICION de los tres supuestos del dispensacionalismo...veamos

¿Acaso Dios ya no se relaciona con el hombre PROTEJIENDO A LOS INOCENTES?...

¿No se relaciona Dios con el hombre a traves del estado de LA CONCIENCIA de cada uno?....

¿No quita y pone Dios GOBIERNOS sobre el hombre?...

¿Acaso las PROMESAS que Dios hizo a Adan y Eva ya han caducado?....

¿No hay Ley en el nuevo Pacto?...

¿No hubo GRACIA en las otras epocas?

¿No dice la biblia que Dios REINA SOBRE TODA LA TIERRA?

Efectivamente

1-DIOS NO HA CAMBIADO NI CAMBIA NUNCA EN RELACION CON EL HOMBRE

2-El Pacto de Dios con el hombre (SIEMPRE ESTUVO EMPAPADO EN GRACIA) de ahi que no todos los hombres FRACASARON

3- las llamadas Dispensaciones no demuestran CAMBIOS EN EL TRATO DE DIOS....solo en el progreso del camino del hombre hacia Dios

SI DIOS ES EL MISMO Y NO HA CAMBIADO....la teoria dispensacionalista no me arroja LUZ en mi entedimiento de la biblia.

SEAN BENDECIDOS
vanquintero7
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Un pequeño aporte desde mis modestos conocimientos.

Post by vanquintero7 »

He visto como la teoría pretribulacional ha ido adaptándose de diferentes maneras. Cuando ya no pueden sostener una de las tantas contradicciones bíblicas que surgen, entonces optan por cambiar el argumento tradicional.

Voy a colocar solo dos ejemplos clásicos de esta teoría:

Hace más o menos 9 o 10 años, los pretribulacionistas enseñaban, que luego que la iglesia fuese sacada de la tierra, entonces no habría ningún convertido. Cuando se contrasto esta idea humana con la bendita palabra del Señor (Apoc. 20:4, Apoc. 13:7, Apoc. 10 etc.) entonces cambiaron de argumento y ahora enseñan que: Luego que la iglesia sea sacada quedaran algunos que no eran verdaderos cristianos que tendrán que sufrir la tribulación.

Una más reciente: Usualmente sacaban de contexto el verso 1 Corintios 15:23 ya que ellos veían en este texto dos grupos de resurrectos, un grupo llamado las primicias y el otro grupo: los que el Señor resucitaba en su venida. Al confrontar este argumento con la bendita palabra nuevamente y sobre todo a la luz de 1 Corintios 15:20, hallamos que no existe tal grupo de primicias. Y ahora, por lo que veo enseñan que las primicias ya no son las que ellos veían en 1 Cor. 15:23, sino las de Apoc. 14.

Así de esta manera, vemos que tal teoría ha tenido que reformarse o reestructurarse cada vez que sus argumentos se contrastan o mejor, se confrontan a la luz de la única que verdaderamente es inmutable y permanece fiel y firme a través del transcurrir de los tiempos, la palabra del Santo.

Nosotros seguimos clamando como lo hizo el Apóstol:

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado,
2 Tesal. 2:1-3

Solo dos venidas:

los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo. Hechos 1:11

aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Tito 2:13

así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
Hebreos 9:28

He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
Apocalipsis 1:7

Si la escritura es clara con respecto a que solo existen dos venidas (una ya fue, esperamos la segunda) y tambien es clara en el sentido de que no existe ninguna venida secreta, porque algunos persisten en aducir una venida oculta.

Un pequeño aporte con humildad.
vanquintero7
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Post by vanquintero7 »

Diculpenme por el post anterior, ya que al parecer rompi el orden que se venia argumentando. En realidad soy postribulacionista desde mas de diez años. El origen de la teoria de la pretribulacion es claro. Solo partio de un hombre catolico, para rematar jesuita, el movimiento catolico para reaccionar mas fuertemente contra el cristianismo verdadero.

Al parecer la cita de Grant Jeffrey sobre Efrain el sirio, tan sacado de contexto, es la unica fuente tergiversada de los pretribulacionistas, toda vez que en realidad no existe ninguna cita de algun "padre de la iglesia" o reformador sobre dicha teoria en 18 siglos.
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VidaEterna!
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Post by VidaEterna! »

Saludos en Cristo,


Gracias por participar en el tema. Bienvenido al foro. No se preocupe, aqui pueden participar todos los que deseen, para eso estamos.

Bendiciones,

VidaEterna!

vanquintero7 wrote:Diculpenme por el post anterior, ya que al parecer rompi el orden que se venia argumentando. En realidad soy postribulacionista desde mas de diez años. El origen de la teoria de la pretribulacion es claro. Solo partio de un hombre catolico, para rematar jesuita, el movimiento catolico para reaccionar mas fuertemente contra el cristianismo verdadero.

Al parecer la cita de Grant Jeffrey sobre Efrain el sirio, tan sacado de contexto, es la unica fuente tergiversada de los pretribulacionistas, toda vez que en realidad no existe ninguna cita de algun "padre de la iglesia" o reformador sobre dicha teoria en 18 siglos.
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