¿Existe la muerte del alma?

Temas e interrogantes relacionados al Milenio, la Segunda Venida de Cristo, el Arrebatamiento de la Iglesia y la Resurrección de los muertos.

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PedroAngel
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n0mic
En Génesis no se habla de la suma de dos componentes, A y B, que al unirse dan un resultado C. Más bien, se trata de dos estados distintos, por decirlo así:
1. Hombre antes de vivir.
2. Hombre vivo.
Como te mostré al principio, literalmente Génesis nos dice que el hombre SE CONVIRTIÓ en un alma viviente, NO que RECIBIÓ un alma para vivir.
n0mic amigo,

creeme que entiendo tu argumentación. Pero si observas otros textos, hay que decir que de alguna manera Dios se queda con "algo" de los que son de Él, en el momento de la muerte.

Mira por ejemplo Gn 2: 7 es citado en 1 Co 15 para hablar de la resurrección. Note: 1Co 15:45 Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida. Es curioso, pero en el vr 39 dice que cada semilla tiene su propio cuerpo.

Fíjate, si algo llama la atención es que el término "nepës" (alma), que se usa en Gn 2: 27 cuando dice "fué el hombre un ser viviente", es que este témino también se usa en los siguientes textos:

- Gen 1:20 Entonces dijo Dios: Llénense las aguas de multitudes de seres vivientes, y vuelen las aves sobre la tierra en la abierta expansión de los cielos.

- Gen 2:19 Y el SEÑOR Dios formó de la tierra todo animal del campo y toda ave del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría; y como el hombre llamó a cada ser viviente, ése fue su nombre.


Estos entre muchos otros versículos ahí mismo en Génesis. Creo que esto respondería a los siguiente que has escrito:
Si tomáramos el término "aliento de vida" como uno de los componentes del ser humano, entonces verdaderamente tendríamos dos 'componentes', tal como tú lo dices: aliento + polvo. O en su defeceto, tendríamos tres: aliento + polvo + alma, como afirman los tri. Sin embargo, si en verdad Génesis nos muestra que el hombre está formado de dos 'componentes' (polvo y aliento) entonces tendríamos que buscar la manera de acomodar esta idea a algunos pasajes como estos:

Génesis 1:30
Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.

Ya que esto implicaría que todo ser vivo, incluyento plantas y animales, son seres bi-partitas, ¿relamente esto es así? ¿Al morir un animal, su alma va al cielo o al infierno dependiendo de... de qué? En mi opinión, creo que responder este tipo de preguntas es de hecho un equivocación mayor que plantearlas. Pero hacia este tipo de cuestiones es capaz de conducirnos una visión dualista del hombre.
Obviamente esto amplaría la discusión, pues no es lo mismo el "alma del hombre" que fue hecho a imagen y semejanza de Dios, que el alma de los demás organismos. Como dice 1 Co 15, cada semilla tiene su propio cuerpo.

Bendiciones.
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n0mic
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Saludos, PedroAngel!!

Me he dado una "escapadita" más para responder, aunque sea brevemente :D !
Creo mas bien que el concepto griego que ha predominado es el platónico.
Sí, así es.

En cuanto a las preguntas siguientes, respeto lo de no reformularlas.
¿es el alma algo unido al cuerpo?
Por supuesto que no. En este contexto, de Génesis 2:7, el texto claramente nos dice que el hombre ES un alma viviente. Por lo tanto el alma no es algo que esté unido a nosotros, sino que el alma somos nosotros.

Sin embargo, como tú mismo lo comprobarás, la palabra alma (nefesh) tiene varias acepciones. Entre ellas figura "vida". Acerca de esto trateré de decir algo:

Primero, notemos que en Génesis la palabra "alma" se refiere a nosotros, no a la vida, que Dios nos dió al soplar o poner en nuestra nariz aliento de vida. De ahí la expresión "alma viviente", porque en este contexto se enfatiza que un alma (un hombre) no tiene vida en sí misma, sino que es Dios quien le da la vida.

Pero, como ya lo hemos visto antes, "alma" no siempre se refiere a nosotros mismos. Muchas veces, se refiere a la vitalidad, a la vida misma que es dada y sostenida por Dios para todas sus criaturas. Así que en este contexto, es donde encontramos pasajes donde se nos dice que el "alma" salió de una persona o que volvió a ella. Sin embargo, cabe enfatizar, que esto no significa que una "parte" del hombre salga de él, sino que simplemente (no es simple en realidad) ha dejado de vivir, el aliento de vida dado por Dios "se ha ido" de esa persona; en otras palabras, ella ha dejado de respirar, no tiene más aliento en su nariz.
¿Es el alma el mismo cuerpo???
Para responder esta pregunta es importante mirar el contexto en el que se está usando la palabra "alma". Por ejemplo, nuevamente en Génesis 2:7, el "alma" podría ser entendida como sinónimo de "cuerpo"; de hecho, una de las acepciones de "alma" es, precisamente, "cuerpo". Pero aún así, no debería entenderse que el cuerpo es algo diferente al alma. Antes bien, si es verdad que nosotros SOMOS un alma, también es igualmente cierto que nosotros SOMOS un cuerpo. Lo mismo que hemos dicho acerca del alma, lo podríamos decir acerca del cuerpo: el hombre NO TIENE un cuerpo, sino que ES un cuerpo.

Esta situación, puede ser observada si consideramos algunos textos como los que cité en mis primeras participaciones. Por ejemplo, en Levitico 21:1 Jehová ordenó a Moisés que prohibiera a los hijos de Aarón contaminarse por un "alma" (un nefesh), o sea, un muerto, o un cadaver. Aquí el término "alma" se está aplicando para referirse, efectivamente, a una persona sin vida.

Por otro lado, podemos observar, que en ocasiones no se usa la palabra "alma" para referirse al cuerpo humano; en su lugar se usa la palabra "somah". Por ejemplo, cuando Pablo exhorta, en su carta a los Romanos 12:1, que entreguemos nuestros "cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios". Sin embargo, aunque no se usa la palabra "alma" para referirse a nuestros cuerpos, sino que se usa la palabra "somah", NO por eso deberíamos entender que el Señor demanda que le entreguemos sólo una "parte" de nosotros, nuestro cuerpo sin alma, sino que al decir "cuerpo" se está refiriendo a la totalidad de lo que somos.

En conclusión: "alma" y "cuerpo" se refieren a la misma cosa: el hombre. La diferencia de términos enfatiza un aspecto del ser humano, pero ninguno de ellos debe tomarse como una parte discreta, sino como un modo distinto de ver al ser humano en su totalidad.

Para concluir por ahora, acerca de esto, me gustaría citar unas líneas del Dr. B. J. Van Der Walt de la Potchefstroom University escritas en su "Ser Humano. Un Don y un Deber":
        • [...] la Biblia nunca habla tampoco del hombre en sí mismo, fuera de su relación con Dios. El hombre es descrito en la Escritura desde la perspectiva de su relación con Dios. La Palabra de Dios mira al hombre desde diferentes ángulos, pero debido a que su relación con Dios abarca toda su existencia, las perspectivas escriturales del hombre son siempre de la totalidad [...] Ellas no analizan al hombre en sus diferentes partes o compartimentos.

          ALGUNOS CONCEPTOS ANTROPOLÓGICOS

          Teniendo presente lo anterior, veamos algunos ejemplos que ilustran el significado de ciertos "conceptos antropológicos" en la Escritura.
            • * El hombre como corazón indica la totalidad del hombre en la parte más profunda de su existencia, cara a cara con Dios.

              * El hombre como espíritu dirige la atención al poder motivador, guiador de su experiencia (bajo la dirección de Dios o de un ídolo), el hombre total visto "desde adentro".

              * El hombre como cuerpo se refiere al hombre en su personificación visible y funcionando como una criatura de Dios, el hombre total visto "desde afuera".

              * El hombre como carne demanda atención para el hombre completo como alguien débil, frágil y mortal, en contraste con Dios, quien es eterno e inmortal. (Esto en ocasiones se refiere al hombre pecador como alguien opuesto al hombre espiritual, es decir, el hombre controlado por el Espíritu de Dios).

              * El hombre como alma designa al hombre total como un ser vivo, quien debe su vida, su respiración, a Dios.

              * El hombre como intelecto señala al hombre como alguien que puede comprender la revelación de Dios y responder a ella.
          Estudios exegéticos indican que la Biblia no usa estas palabras como términos técnicamente exactos. Por lo tanto ellas tienen muchos más significados [...]

          Nuestra conclusión es, por lo tanto, que la Escritura siempre trata con el hombre total en relación con Dios, y no acerca de su composición o "partes". El cuerpo, el alma, el espíritu, no son simplemente "partes" de la constitución humana, sino la totalidad del hombre visto desde ángulos diferentes. El alma o espíritu no es, por ello, algo dentro o fuera del hombre, el hombre no tiene un alma o un espíritu, sino que el hombre es alma y es espíritu.
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PedroAngel
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Hola n0mic.

Antes de enviar tu mensaje, al lado hay una opción que dice "vista previa", tal vez así el mensaje no llegue desconfigurado.
PedroAngel, si te has dado cuenta de que la palabra "pneuma" en griego, equivalente a "nefesh" hebreo, tiene una suma importante de acepciones, entonces también deberías considerar que no es tan sencillo como lo dices, entender el pasaje. En primera, porque "alma" no tiene una sola acepción; en segundo lugar, aunque sólo tuviera una, eso no garantizaría que su significado bíblico fuera idéntico a su significado griego.


Sí, el termino "Pneuma" tambien tiene diferentes apcecciones. Y tienes razón en decir que el asunto no es tan sencillo. Por favor ten encuenta, que el significado bíblico incluye no solo el A.T sino también el N.T. Si lo que estas diciendo es que el significado bíblico de alma es diferente al significado QUE LE DIERON LOS FILÓSOFOS GRIEGOS; entonces estoy de acuerdo. Pero el significado bíblico también es el significado que le da el texto griego del N.T.
Mira, si entendemos que desde el principio la Escritura nos muestra que el hombre es un alma viviente. Pero si en este contexto, sustituímos esto por la idea de que el hombre tiene un alma, como algo distinto al cuerpo, invisible, ¿cómo es que Juan pudo ver un alma que es invisible? Pero si comprendemos que, de acuerdo a los pasajes que cite (recordar los textos que cite al principio) puede haber "almas muertas" refiriéndose a lo que llamaríamos "cuerpo o cadáver", entonces lo que Juan vió no fueron almas invisibles, uno de los componentes de los santos, sino que él verdaderamente vio a los muertos que padecieron por causa de Cristo; pero no quedaron así, sino que vivieron y reinaron con Cristo, "pero", sigue diciendo el pasaje, "los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años."
Fíjate, al menos las "almas" que estan debajo del altar dicen: "¿hasta cuando Señor no vengas nuestra sangre..?

A ver, ¿esas almas estan muertas? La respuesta es sí. Al menos aquí en la tierra cesaron de vivir; pero entiendo también que estan vivas porque "hablan". Note:

Luk 20:37 Pero que los muertos resucitan, aun Moisés lo enseñó, en aquel pasaje sobre la zarza ardiendo, donde llama al Señor, EL DIOS DE ABRAHAM, Y DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB.
Luk 20:38 El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque todos viven para El.


La muerte entonces, es cesación de vida en esta tierra.

Bendiciones.
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Pero si observas otros textos, hay que decir que de alguna manera Dios se queda con "algo" de los que son de Él, en el momento de la muerte.
Hermano, no!!! Si el Señor nos lo permite, podrás ver que Dios no se queda con "algo" de los que son de Él cuando mueren; mas bien, si me es posible, podré mostrar que NOSOTROS mismos "partiremos" con Cristo al morir, no una "parte" de nosotros, sino el todo de nosotros!! Esto es algo maravilloso, porque nosotros no moriremos sin esperanza, sino con la seguridad de que nada nos podrá separar del amor de Cristo Jesús, ni siquiera la muerte!!

Pero primero, antes de abordar esto, creo que es preciso que analicemos el punto del "alma".
Mira por ejemplo Gn 2: 7 es citado en 1 Co 15 para hablar de la resurrección. Note: 1Co 15:45 Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida. Es curioso, pero en el vr 39 dice que cada semilla tiene su propio cuerpo.
Hermano, nota que Pablo está respondiendo a la pregunta: ¿qué clase de cuerpo tendrán los que resucitarán de entre los muertos? La respuesta es simple, los resucitados en Cristo tendrán un cuerpo semejante al de Cristo!! Porque si ahora tenemos un cuerpo corruptible como el del primer Adán, así también tendremos un cuerpo glorificado-resucitado como el del postrer Adán. La gloria de estos ambos cuerpos será completamente diferente la una de la otra, así como ahora vemos que hay una tremenda diferencia entre los diferentes tipos de cuerpos.

Es así que la diferencia entre el primer Adán y el segundo Adán es insuperable: el primer Adán: un alma con vida; el segundo Adán: el soplo mismo que da vida!!!

En resumen, como dices: qué interesante es esto!!! Porque aquí no se está hablando de almas invisibles, sino de almas que se ven, que mueren, pero que también resucitarán con una gloria completamente distinta a la actual.
Fíjate, si algo llama la atención es que el término "nepës" (alma), que se usa en Gn 2: 27 cuando dice "fué el hombre un ser viviente", es que este témino también se usa en los siguientes textos:
[...]
Estos entre muchos otros versículos ahí mismo en Génesis. Creo que esto respondería a los siguiente que has escrito:
¿Verdad que es interesante?!! Como puedes ver, esta forma en la que la Escritura emplea el término "alma" nos sugiere nuevamente que no podemos, tan fácilmente, aceptar la concepción de "alma" como una parte específica de nuestra composición.
Obviamente esto amplaría la discusión, pues no es lo mismo el "alma del hombre" que fue hecho a imagen y semejanza de Dios, que el alma de los demás organismos. Como dice 1 Co 15, cada semilla tiene su propio cuerpo.
Desde luego que ampliaría la discusión, o más bien la enredaría!!! Porque bajo una concepción bi-partita, que concibe una diferencia sustancial, importante, entre alma y cuerpo, la sentencia "cada semilla tiene su propio cuerpo", nunca podría ser aplicada al alma; ésta tendría que permanecer del mismo tipo tanto para hombres como para cualquier otro ser viviente.
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La muerte entonces, es cesación de vida en esta tierra.
Qué bien expresado !!! Efectivamente, esta es una manera en la que podríamos referirnos a la muerte. Desde luego, esto no significa, para los que mueren en Cristo, que han desaparecido, que se han desintegrado, que se han separado incluso de Dios. Al morir, lo que sabemos es que partiremos con Cristo. Pero este "partir" no será la de una parte de nosotros, sino que realmente nosotros, en persona, partiremos con Cristo.
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PedroAngel
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Hola nomic,

ya casi estamos de acuerdo. A esta pregunta ¿Es el alma el mismo cuerpo???Respondes
En conclusión: "alma" y "cuerpo" se refieren a la misma cosa: el hombre. La diferencia de términos enfatiza un aspecto del ser humano, pero ninguno de ellos debe tomarse como una parte discreta, sino como un modo distinto de ver al ser humano en su totalidad.


Sí pero la cuestión es que el cuerpo se desintegra; mas el alma NO.



PedroAngel: Pero si observas otros textos, hay que decir que de alguna manera Dios se queda con "algo" de los que son de Él, en el momento de la muerte.
Hermano, no!!! Si el Señor nos lo permite, podrás ver que Dios no se queda con "algo" de los que son de Él cuando mueren; mas bien, si me es posible, podré mostrar que NOSOTROS mismos "partiremos" con Cristo al morir, no una "parte" de nosotros, sino el todo de nosotros!! Esto es algo maravilloso, porque nosotros no moriremos sin esperanza, sino con la seguridad de que nada nos podrá separar del amor de Cristo Jesús, ni siquiera la muerte!!


Amén n0mic, nosotros mismos partimos con el Señor, pues como dijo el Apostol Pablo Phi 1:23 pues de ambos lados me siento apremiado, teniendo el deseo de partir y estar con Cristo, pues eso es mucho mejor; pero de seguro que no fue con el cuerpo que él tenía.

La pregunta es: ¿Está Pablo con el Señor??? de seguro que sí. Aunque no el cuerpo que él mismo consideraba cuerpo de muerte. Parece obvio entonces que el "alma" y "cuerpo" se separan en el momento de la muerte.


PedroAngel: Mira por ejemplo Gn 2: 7 es citado en 1 Co 15 para hablar de la resurrección. Note: 1Co 15:45 Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida. Es curioso, pero en el vr 39 dice que cada semilla tiene su propio cuerpo.
Hermano, nota que Pablo está respondiendo a la pregunta: ¿qué clase de cuerpo tendrán los que resucitarán de entre los muertos? La respuesta es simple, los resucitados en Cristo tendrán un cuerpo semejante al de Cristo!! Porque si ahora tenemos un cuerpo corruptible como el del primer Adán, así también tendremos un cuerpo glorificado-resucitado como el del postrer Adán. La gloria de estos ambos cuerpos será completamente diferente la una de la otra, así como ahora vemos que hay una tremenda diferencia entre los diferentes tipos de cuerpos.


Amén.

Es así que la diferencia entre el primer Adán y el segundo Adán es insuperable: el primer Adán: un alma con vida; el segundo Adán: el soplo mismo que da vida!!!


¿Que quieres decir con que la diferencia es insuperable??? ¿puedes ampliar mas lo que estas diciendo?

En resumen, como dices: qué interesante es esto!!! Porque aquí no se está hablando de almas invisibles, sino de almas que se ven, que mueren, pero que también resucitarán con una gloria completamente distinta a la actual.


NO. Lo que resucita es el cuerpo! Por eso una vez mas note que hay almas en la presencia de Dios (Ap 6: 9).

¿Verdad que es interesante?!! Como puedes ver, esta forma en la que la Escritura emplea el término "alma" nos sugiere nuevamente que no podemos, tan fácilmente, aceptar la concepción de "alma" como una parte específica de nuestra composición.
Pues si cada cuerpo tiene su "alma" como lo indica el término "nepësh" usado también para hablar de seres vivos; entonces implica que el hombre también tiene su alma. Pero segun cuentas, el alma y el cuerpo se corresponden.
Desde luego que ampliaría la discusión, o más bien la enredaría!!! Porque bajo una concepción bi-partita, que concibe una diferencia sustancial, importante, entre alma y cuerpo, la sentencia "cada semilla tiene su propio cuerpo", nunca podría ser aplicada al alma; ésta tendría que permanecer del mismo tipo tanto para hombres como para cualquier otro ser viviente.
Es el Apostol Pablo quien dice "cada semilla tiene su propio cuerpo", y ojo que eso implica que hay semillas diferentes. Llevando esto al plano de lo que estamos hablando, pues el mismo Apostol uso esto para hablar de la resurrección, hay que decir que el "alma" tiene su cuerpo.

Bendiciones.
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la cuestión es que el cuerpo se desintegra; mas el alma NO.
Hermano, no es "el cuerpo" quien se desintegra... es el hombre quien se desintegra. Tengo que decir esto, porque presiento que en esta declaración lo que más abajo dices explícitamente: "el alma se separa del cuerpo". Sin embargo, esto no puede ser así; por que el alma es el hombre, pero el cuerpo también es el hombre!! ¿Cómo se podría separar el hombre de él mismo? Me parece más acertado lo que dijiste anteriormente: la muerte es la extinsión del hombre en la tierra de los vivos.
pero de seguro que no fue con el cuerpo que él tenía[...] La pregunta es: ¿Está Pablo con el Señor??? de seguro que sí. Aunque no el cuerpo que él mismo consideraba cuerpo de muerte. Parece obvio entonces que el "alma" y "cuerpo" se separan en el momento de la muerte.
Hermano, claro que Pablo está con el Señor como tú lo declaras. Sin embargo, también es cierto que Pablo está en algún lugar sepultado, desintegrado, vuelto polvo en algún lugar del plantea.

Nuevamente, no es que el alma de Pablo se separó de su cuerpo. Como te he dicho, tanto el cuerpo como el alma, en la Escritura, se refieren al hombre completo, no a una de sus partes componentes. Por lo tanto, las palabras de Pablo no pueden ser entendidas como si "su alma" fuera a partir con Cristo dejando su cuerpo atrás.

Si seguimos la línea de la separación cuerpo-alma, aquí bien podríamos introducir una pregunta: ¿por qué es el alma, y no el cuerpo, la que parte con Cristo? ¿Qué tiene el alma que no tenga el cuerpo?

¿Qué responderías tú a estas preguntas, PedroAngel?
¿Que quieres decir con que la diferencia es insuperable??? ¿puedes ampliar mas lo que estas diciendo?
Simplemente quiero decir que la diferencia entre el primer y el postrer Adán es demasiado grande (insuperable)... por un lado el primer Adán fue hecho un alma (cuerpo) con vida; el segundo Adán, fue hecho un espíritu (soplo) vivificante (que da vida). Estas palabras se relacionan con las declaraciones de Cristo: "yo soy la vida", "el que tiene al Hijo tiene la vida...", etc. , etc....
NO. Lo que resucita es el cuerpo! Por eso una vez mas note que hay almas en la presencia de Dios (Ap 6: 9)
No. Quien resucita es el hombre!

En cuanto a Apocalipsis, mire algunos pasajes que nos ayudarán a entender mejor lo que vió Juan y que nos describe en Ap. 6:9:

Génesis 4:9-10
"Y Jehová dijo a Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé. ¿Soy yo acaso guarda de mi hermano? Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra."

Génesis 9:4
"Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis."

Salmo 9:12
"Porque el que demanda la sangre se acordó de ellos;
No se olvidó del clamor de los afligidos."

Hebreos 12:22-24
"sino que os habéis acercado [...] a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel."

¿Qué opinas de estos pasajes? Nota cómo nuevamente la Escritura nos reta a cambiar nuestra forma dualista de vernos a nosotros mismos. En Génesis 4:9 se nos dice que la sangre es el alma!! Pero además, vemos la sangre de Abel clamando por justicia!! El Señor venga la sangre de sus siervos, la sangre también habla... y lo que dice es un clamor a Dios por justicia!! Así que no podemos de repente, concluir que esa misteriosa parte del hombre llamada "alma" que sale del cuerpo, separándose de éste, es lo que Juan vió bajo el tabernácul*!!! ¿Qué bases podríamos presentar para terminar en esta conclusión? Por lo menos, me parece que la Escritura no nos dará ninguna base para ello.
Pues si cada cuerpo tiene su "alma" como lo indica el término "nepësh" usado también para hablar de seres vivos; entonces implica que el hombre también tiene su alma. Pero segun cuentas, el alma y el cuerpo se corresponden.
Así es. En este contexto así es. Pero aún así, en ninguna parte se dice que cada cuerpo tenga su "alma". Lo que tenemos es que cada ser vivo ES un alma.
Es el Apostol Pablo quien dice "cada semilla tiene su propio cuerpo", y ojo que eso implica que hay semillas diferentes. Llevando esto al plano de lo que estamos hablando, pues el mismo Apostol uso esto para hablar de la resurrección, hay que decir que el "alma" tiene su cuerpo.
Lo que quisiera que notaras es que si separamos alma y cuerpo, como si fueran dos cosas que se pueden separar, entonces lo que dices no tiene sentido. Porque Pablo está hablando de CUERPOS, no de almas. Así como no existe ninguna semilla sin cuerpo, tampoco puede existir un alma sin cuerpo; el cuerpo de la semilla no es distinto a la semilla; el término "el cuerpo de la semilla" simplemente es una forma de decir que cada semilla es diferente.
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PedroAngel
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n0mic
la cuestión es que el cuerpo se desintegra; mas el alma NO.
la cuestión es que el cuerpo se desintegra; mas el alma NO.
Hermano, no es "el cuerpo" quien se desintegra... es el hombre quien se desintegra. Tengo que decir esto, porque presiento que en esta declaración lo que más abajo dices explícitamente: "el alma se separa del cuerpo". Sin embargo, esto no puede ser así; por que el alma es el hombre, pero el cuerpo también es el hombre!! ¿Cómo se podría separar el hombre de él mismo?
A ver, entramos en la parte mas determinante de nuestro diálogo: ¿No es el cuerpo el que se desintegra? Entonces qué son la cantidad de esqueletos humanos que hay en las tumbas??? De acuerdo a lo que estas diciendo las "almas" estan en la tumba; ya que lo único que se concluye de su afirmación es que como el "cuerpo" es el hombre y el "alma" es el hombre, entonces el "alma" es el "cuerpo". ¿Es eso lo que dices, cierto?

Me parece más acertado lo que dijiste anteriormente: la muerte es la extinsión del hombre en la tierra de los vivos.


:mrgreen: Querido n0mic, NO he dicho eso. Lo que expresé es: La muerte es la cesación de vida en esta tierra; cesación de vida en esta tierra, no es extinción del hombre.
pero de seguro que no fue con el cuerpo que él tenía[...] La pregunta es: ¿Está Pablo con el Señor??? de seguro que sí. Aunque no el cuerpo que él mismo consideraba cuerpo de muerte. Parece obvio entonces que el "alma" y "cuerpo" se separan en el momento de la muerte.
Hermano, claro que Pablo está con el Señor como tú lo declaras. Sin embargo, también es cierto que Pablo está en algún lugar sepultado, desintegrado, vuelto polvo en algún lugar del plantea.
Vamos n0mic, ¿Pablo esta sepultado, desintegrado en algun lugar de esta tierra? ¿Me esta hablando del alma y cuerpo de Pablo??? ¿Esta muerto pero con el Señor???

Nuevamente, no es que el alma de Pablo se separó de su cuerpo. Como te he dicho, tanto el cuerpo como el alma, en la Escritura, se refieren al hombre completo, no a una de sus partes componentes. Por lo tanto, las palabras de Pablo no pueden ser entendidas como si "su alma" fuera a partir con Cristo dejando su cuerpo atrás.
Entiendo su posición, y admiro el hecho de que te ciñas a la definición que obtienes de Gn 2: 7, pero al mismo tiempo te digo que la Escritura es una unidad. Al menos mira otros textos del A.T:

- Sal 43:5 ¿Por qué te abates, oh alma mía,
Y por qué te turbas dentro de mí?


- Sal 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.


- Sal 49:15 Pero Dios redimirá mi alma del poder del Seol,
Porque él me tomará consigo.


- Sal 103:1 Bendice, alma mía, a Jehová,
Y bendiga todo mi ser su santo nombre.

Si seguimos la línea de la separación cuerpo-alma, aquí bien podríamos introducir una pregunta: ¿por qué es el alma, y no el cuerpo, la que parte con Cristo? ¿Qué tiene el alma que no tenga el cuerpo?
Fíjate que en ningún momento he dicho que todas las almas parten con Cristo; sino que los que son de Cristo, al morir, su alma parte con Cristo.
¿Por qué el cuerpo no parte con Cristo? Creo que la razón es que el cuerpo fué tomado de esta tierra, la cual esta sujeta a esclavitud. El alma también se queda en esta tierra, excepto las que son de Cristo.

NO. Lo que resucita es el cuerpo! Por eso una vez mas note que hay almas en la presencia de Dios (Ap 6: 9)
No. Quien resucita es el hombre!


Pues si estas de acuerdo en que la "muerte es la cesación de vida en esta tierra", entonces la resurrección es una vuelta a la vida en la tierra. Es decir, el cuerpo resucita con su alma otra vez; que segun entiendo esta alma NO estaba muerta.

En cuanto a Apocalipsis, mire algunos pasajes que nos ayudarán a entender mejor lo que vió Juan y que nos describe en Ap. 6:9:

Génesis 4:9-10
"Y Jehová dijo a Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé. ¿Soy yo acaso guarda de mi hermano? Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra."

Génesis 9:4
"Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis."

Salmo 9:12
"Porque el que demanda la sangre se acordó de ellos;
No se olvidó del clamor de los afligidos."

Hebreos 12:22-24
"sino que os habéis acercado [...] a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel."

¿Qué opinas de estos pasajes? Nota cómo nuevamente la Escritura nos reta a cambiar nuestra forma dualista de vernos a nosotros mismos. En Génesis 4:9 se nos dice que la sangre es el alma!! Pero además, vemos la sangre de Abel clamando por justicia!! El Señor venga la sangre de sus siervos, la sangre también habla... y lo que dice es un clamor a Dios por justicia!! Así que no podemos de repente, concluir que esa misteriosa parte del hombre llamada "alma" que sale del cuerpo, separándose de éste, es lo que Juan vió bajo el tabernácul*!!! ¿Qué bases podríamos presentar para terminar en esta conclusión? Por lo menos, me parece que la Escritura no nos dará ninguna base para ello.


¿No estarás diciendo que el "alma" es la "sangre", o sí??? Por eso muy claro hemos dejado que el término "nepesh" tiene diferentes connotaciones. A no ser que quieras decir que la frase: hoy estarás conmigo en el paraíso no es verídica, lo cual sería contradecir las palabras de Cristo, debes aceptar que evidentemente algo sucede en el momento de la muerte, pues, el alma de los que son de Él van al paraiso.

Por otra parte, esta no es una visión dualista; sino unitaria del hombre, pues el hecho de que "cada cuerpo tenga su propia semilla", NO indica dualismo.

Pues si cada cuerpo tiene su "alma" como lo indica el término "nepësh" usado también para hablar de seres vivos; entonces implica que el hombre también tiene su alma. Pero segun cuentas, el alma y el cuerpo se corresponden.
Así es. En este contexto así es. Pero aún así, en ninguna parte se dice que cada cuerpo tenga su "alma". Lo que tenemos es que cada ser vivo ES un alma.
A ver, en contexto de la resurrección de los muertos, el Apostol dice: 1 Co 15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
15:38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.
Osea, el hecho de que no haya un cuerpo, no quiere decir que no hay semilla. Se siembra la semilla y el cuerpo viene después; pero aun si no hubiere cuerpo, la semilla no deja de ser.

Es el Apostol Pablo quien dice "cada semilla tiene su propio cuerpo", y ojo que eso implica que hay semillas diferentes. Llevando esto al plano de lo que estamos hablando, pues el mismo Apostol uso esto para hablar de la resurrección, hay que decir que el "alma" tiene su cuerpo.


Lo que quisiera que notaras es que si separamos alma y cuerpo, como si fueran dos cosas que se pueden separar, entonces lo que dices no tiene sentido. Porque Pablo está hablando de CUERPOS, no de almas. Así como no existe ninguna semilla sin cuerpo, tampoco puede existir un alma sin cuerpo; el cuerpo de la semilla no es distinto a la semilla; el término "el cuerpo de la semilla" simplemente es una forma de decir que cada semilla es diferente.
Ojo, no creo que se pueda separa el alma del cuerpo; al menos NO, hasta el momento de la muerte. Y por otra parte, sí existen semillas sin cuerpo, tan solo busca un grano de trigo y te darás cuenta. Es cierto que el cuerpo de la semilla no es distinto al de la semilla; no los es, hasta que Dios hasta que Dios haga a la semilla distinta.

Bendiciones!
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Saludos...
  • Génesis 35:16-19
  • Después partieron de Bet-el; y había aún como media legua de tierra para llegar a Efrata, cuando dio a luz Raquel, y hubo trabajo en su parto.
  • Y aconteció, como había trabajo en su parto, que le dijo la partera: No temas, que también tendrás este hijo.
  • Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.
  • Así murió Raquel, y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.
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PedroAngel
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  • Después partieron de Bet-el; y había aún como media legua de tierra para llegar a Efrata, cuando dio a luz Raquel, y hubo trabajo en su parto.
  • Y aconteció, como había trabajo en su parto, que le dijo la partera: No temas, que también tendrás este hijo.
  • Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.
  • Así murió Raquel, y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.
Me parece un texto a tomar en cuenta en este tema! qué explicación le puedes dar n0mic? Parece que estas prevenido con aquello de la visión dualista, que tal vez sea por eso que rechaces todo lo que huela a "dualismo". La evidencia debemos tomarla completa!

Bendiciones.
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"PedroAngel":
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  • Después partieron de Bet-el; y había aún como media legua de tierra para llegar a Efrata, cuando dio a luz Raquel, y hubo trabajo en su parto.
  • Y aconteció, como había trabajo en su parto, que le dijo la partera: No temas, que también tendrás este hijo.
  • Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.
  • Así murió Raquel, y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.
Me parece un texto a tomar en cuenta en este tema! qué explicación le puedes dar n0mic? Parece que estas prevenido con aquello de la visión dualista, que tal vez sea por eso que rechaces todo lo que huela a "dualismo". La evidencia debemos tomarla completa!

Bendiciones.
  • Juan 19:30

    Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
En Cristo,

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n0mic
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Hermanos, saludos!!!

Espero que este fin de semana tenga un poco de tiempo para continuar aportando al tema.

GBYA :D!!!
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Saludos en Cristo,

Otra porción de la Escritura que nos afirma que seguimos existiendo cuando 'dejamos' el cuerpo físico:
  • 2 Corintios 5

    Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7 (porque por fe andamos, no por vista); 8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. 9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables. 10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
La doctrina de la existencia del alma después de haber experimentando la muerte (separación del cuerpo) es clara en la Escritura. Finalmente dice el Apóstol Pablo, el cuerpo no somos nosotros. El cuerpo es simplemente el estuche o para usar una palabra bíblica, 'el tabernácul*' en el cual moramos mientras estamos en este lado de la historia y hasta que llegue el momento que tengamos que salir de aquí estando de esa manera 'ausentes al cuerpo' pero 'presentes al Señor':
  • 2 Corintios 5

    1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernácul*, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
En Cristo,

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