INTRODUCCION A APOCALIPSIS (Josue de Juan)

Temas e interrogantes relacionados al Milenio, la Segunda Venida de Cristo, el Arrebatamiento de la Iglesia y la Resurrección de los muertos.

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apolos
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Post by apolos »

lo que es una tonteria es que Cristo nos libra de la ira cuando alla pasado
todo y venga el arrebatamiento cuando pase todo entonces vendra apor su iglesia segun tu ¿entonces de que nos librara si ya an matado a muchos Cristianos?
dicen que uno que creia ese creencia como crees tu que se gasto un dinerar en alimentos se iso un refucio nucrear y esperando esperando y no ocurio nada tuvo que salir. digo que esa creencia ace que la gente tenga fobias un estilo lo que les paso alos de filipenses no tiene base lo que crees cumbachero pero respeto tu creencia
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Saludos en Cristo Apolos,
Mateo 24

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Apolos, ahí dice “DESPUÉS de la tribulación”.

Te pregunto:

¿Cual parte de “DESPUÉS” es la que no entiendes?

VidaEterna!
apolos
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Post by apolos »

arrebatamiento

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1.Cristo viene para buscar alos suyos

(Jn 14;31/1 Tes 4:17)


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2.Cristo viene en el cielo

1 Tes 4;17


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3 Cristo viene para buscar asu esposa

1 Tes 4;17


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4 solo los suyos lo veran

1 Tes 4;13 -18


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5 comienza la tribulacion

2 Tes 1:6-9


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6 los salvos liberados de la ira

1 Tes 1:10;5-9


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7 enfoque el señor y la iglesia

1 Tes 5:1-3


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8 el mundo engañado

2 Tes 2;3-13


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9 Cristo vienes con los suyos

ap 19:14


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10 Cristo viene ala tierra

zac 14:4-/Hec 1.11


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11 viene con su esposa

ap 19;6-14


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12 manifestacion de Cristo

Mal 4:2


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13 los no salvos sufren la ira de Dios

ap 6:12-17


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satanas es atado

ap 20.1-2
apolos
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Post by apolos »

Te pregunto:

¿Cual parte de “DESPUÉSâ€
AID
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Para probarte a ti...

Post by AID »

Para probarte a ti...
Y a todos aquellos asi llamados cristianos, acaso no oiste de que son muchos los llamados y pocos los escogidos?
Pero bueno, tu no necesitas creer esto, sigue adelante con lo que crees si te vas antes de la tribulacion, que bueno! Si no, que malo, seras sorprendido como a ladron, simplemente por no estar preparado, como las virgenes insensatas. pero tu decide y vive... y deja vivir!
apolos
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Post by apolos »

http://www.antesdelfin.com/defensarapto.html
¿Acaso no es la Tribulación para "poner a prueba" a los enemigos de Dios?

¿Cómo es que Dios nos ha llamado a "separarnos del mundo y a apartarnos de sus malas obras" para hacernos pasar por el tiempo más terrible, específicamente diseñado para castigar a los que se han burlado de Cristo?

Unas de las evidencias más visibles en toda la Escritura es que Dios siempre libra a su Pueblo de los castigos que tienen la intención de dar una lección a los pecadores.

Dios castigó a Faraón y a los egipcios por negarse a dejar salir a su Pueblo de Egipto. El Pueblo de Dios fue librado de las plagas y castigos.
Dios libró a Lot y a los suyos cuando castigó a Sodoma y a Gomorra.
Dios libró a Noé y a su familia cuando castigo la tierra con el Diluvio.
Sin embargo estas personas creen que Dios nos hará sufrir a nosotros, que lo hemos dejado todo ¡atrás para seguir a su Hijo, y nos castigará con las persecuciones que nuestros enemigos harán contra nosotros. De acuerdo con la teología de estas personas, Dios nos hará pasar a nosotros y a nuestros hijos por terremotos, guerras, hambres, sequías, falta de agua potable, persecución, linchamientos, etc., ¡simplemente por haberlo abandonado todo para seguirle a él! ¡No! "Ahora pues, ninguna Condenación hay para los que Están en Cristo Jesús" Romanos 8:1

¿Nos aconseja la Biblia qué hacer para sobrevivir durante la Gran Tribulación?

¡Por supuesto que no! Si los creyentes estamos supuestos a sufrir junto con los impíos, ¿Cómo es posible que en los cientos de páginas de la Biblia no exista ni siguiera un solo consejo de cómo sobrevivir y mantener la fe viva durante la Gran Tribulación? ¿Por qué? Porque Dios sabe que no era necesario proporcionarnos con un plan de escape. ¡NO HABRÃ
AID
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Oye Apo...

Post by AID »

Perdona si te parecio mala mi actitud, en realidad solo queria darte mi opinion, pero quizas fue de la manera equivocada, lo siento.
Ahora entrando al tema que nos ocupa: en realidad hay tantisimas y tantisimas interpretaciones en lo que respecta a la profecia, que al final creo de que tendremos que dejar que pase el tiempo, y por supuesto si estamos equivocados tendremos que llevar las consecuencias de nuestra equivocacion, pero el tiempo mismo sera el que le de la razon al que la tenga.
Bendiciones!
P.D. Al leer tu aporte no me queda otra que decirte lo que sigue:
Lo que yo no entiendo de muchas de estas interpretaciones (como la tuya) es de que confunden una cosa con la otra, ej: la tribulacion o gran tribulacion del fin, no es la ira de Dios, la ira de Dios es aparte. La Gran Tribulacion, es del mundo en contra de los hijo de Dios, la Ira de Dios, es de Dios en contra del mundo o de los No hijos de Dios, y la confusion aparece cuando dices que la tribulacion es la ira de Dios, si sabes lo que es la ira de Dios, entonces te daras cuenta de a quienes afecta y contra quienes va dirigida...
La otra cosa acerca de la llevada de los hijos de Dios en el rapto, errebatamiento o como le quieras llamar, es de que esto no es opcional, El se llevara a sus escogidos, no hay tales de que hay quienes se quieran quedar, esto no es un juego de azaar, es un plan y se llevara a cabo hasta su ultimo detalle a la perfeccion. Dios no esta emprovisando y haciendo movidas al ultimo momento, Su plan se esta llevando a cabo con nosotros, sin nosotros o por encima de nosotros, asi que o caminamos dentro de Su plan o estamos fuera del mismo, no hay sombra de variacion, El sabe lo que esta haciendo!
Dios te bendiga, todos estamos en la busqueda de nuestro papel dentro de ese plan, sigamoslo buscando!
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Saludos en Cristo,

Solo quiero hacer unos cuantos comentarios sobre este escrito.

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¿Acaso no es la Tribulación para "poner a prueba" a los enemigos de Dios?
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Existe una diferencia entre la tribulación que ocurre de parte del mundo ‘atacando’ la iglesia (los creyentes y su base doctrinal) y otra tribulación de parte de Dios ‘sobre’ aquellos que atribulan los creyentes.

Una vez entendido esta realidad bíblica, entonces se puede entender que existe una diferencia entre las dos tipos de tribulaciones.

1. ¿Que es tribulación?

Es ‘thlipsis’, tiene que ver con ‘presión’, ‘aflicción’, ‘opresión’, ‘angustia’, ‘persecusión’, ‘problema’.
Mateo 24

Entonces habrá gran tribulación ‘thlipsis&#8217 la cual no ha habido desde el principio del munod ni la habrá.
2. La tribulación es la norma y no la excepción para los Cristianos.

El pueblo de Dios SIEMPRE ha sufrido tribulación . Toda la era de la Iglesia es era de tribulación. Cristo dijo “en el mundo tedréis aflicción [‘thlipsis’]...” (Juan 16:33). Los creyentes de la iglesia primitiva sufrieron ‘tribulación’. Los Apóstoles fueron martirizados, los Cristianos fueron quemados vivos, otros fueron echados a los leones y las fieras salvajes como comida. Otros murieron apedreados, perseguidos y expatriados. TODOS esos creyentes eran y son tan parte de la Iglesia (novia) de Cristo como lo somos nosotros. Nosotros no somos mas ni mejores que ellos ni los creyentes del futuro serán mejores que ellos tampóco.

Pablo recordó a los cristianos en su recorrido “porque es necesario que por medio de muchas ‘tribulaciones’ [‘thlipsis’] entremos en el reino de Dios.” (Hechos 14:22)

Pablo tambien dijo a los creyentes de Tesalónica:
1 Tesalonicenses 3

2 y enviamos a Timoteo nuestro hermano, servidor de Dios y colaborador nuestro en el evangelio de Cristo, para confirmaros y exhortaros respecto a vuestra fe, 3 a fin de que nadie se inquiete por estas tribulaciones [‘thlipsis’]; porque vosotros mismos sabéis que para esto estamos puestos. 4 Porque también estando con vosotros, os predecíamos que íbamos a pasar tribulaciones [‘thlipsis’], como ha acontecido y sabéis.
Dada toda la información bíblica que tenemos podemos entonces entender por la Palabra que los creyentes ‘estamos puestos para tribulación’. El negar esa realidad es negar la Biblia.

Ahora, Cristo dijo a sus discipulos que vendría un tiempo que los creyentes en el (Cristianos) pasarían por ‘Gran Tribulación’.

3. ¿Que es Gran Tribulación?

Si tribulación [‘thlipsis’] es ‘presión’, ‘aflicción’, ‘opresión’, ‘angustia’, ‘persecusión’, ‘problema’, entonces Gran Tribulación es una mayor cantidad de eso. Ahora, sabiendo muy bien que la iglesia desde el principio ha sufrido persecusión y tribulación hasta nuestro día y muchos Cristianos han sido matados a causa del nombre de Cristo, entonces podemos concluír que la Gran Tribulación es un aumento en tribulación. Una tribulación a una mayor escala y con un mayor alcance. Eso es Gran Tribulación.

4. ¿Cual es la tribulación que vendrá sobre los impíos?

Dios ha establecido una ‘tribulación’ para los que ‘atribulan’ a los Cristianos:

2 Tesalonicenses 1

6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación [‘thlipsis’] a los que os atribulan [‘thlipsis’], 7 y a vosotros que sois atribulados [‘thlipsis’], daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, 8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo
Los impíos tambien sufriran tribulación [‘thlipsis’] como castigo de Dios por ellos haber atribulado [‘thlipsis’] a los Creyentes en Cristo. Esa tribulación de parte de Dios en contra de los impíos tendrá lugar en el mismo día de la Segunda venida de Dios. Al momento de la Segunda Venida, los santos son arrebatados al cielo y los impíos reciben la tribulación [‘thlipsis’] de parte de Dios.

Esa tribulación [‘thlipsis’] de parte de Dios es referida como la ‘ira’ de Dios. Y aunque vemos que la Biblia nos dice claramente y directamente que “hemos sido puesto para tribulación” ( Juan 16:33; Hch. 14:22; 1 Tes. 3:2-4), nos dice que “no hemos sido puesto para ira…” aunque la parte mas horrible de esa ira es la perdición eterna de los pecadores en el lago de fuego.
1 Tesalonicenses 5

9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo
La ira de Dios ha de manifestarse en el día de juicio el cual ocurrirá el día final tal como ha sido declarado en la Escritura.
Romanos 2

4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento? 5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, 6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras….

16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Eso es lo que significa ‘no ser puestos para ira’. No podemos confundir lo uno con lo otro. De esa manera podemos tener un claro entendimiento de las cosas que Dios nos dice en su Palabra respecto a este tema final.


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¿Cómo es que Dios nos ha llamado a "separarnos del mundo y a apartarnos de sus malas obras" para hacernos pasar por el tiempo más terrible, específicamente diseñado para castigar a los que se han burlado de Cristo?
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Otra vez, nos separamos del mundo porque amamos a Dios pero através de toda la historia los Cristianos han sido perseguidos, odiados y MATADOS sus cuerpos. La biblia NO DICE que el tiempo de Gran Tribulación es para castigar a los que se han burlado de Cristo. La Biblia simplemente dice que habrá Gran Tribulación y que esa será de esta manera…
Mateo 24

21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. 23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25 Ya os lo he dicho antes.

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Unas de las evidencias más visibles en toda la Escritura es que Dios siempre libra a su Pueblo de los castigos que tienen la intención de dar una lección a los pecadores.
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Esto es cierto, pero lo que debemos de ver es ‘¿COMO?’ es que Diso libra su Pueblo. Veamos los ejemplos que se presntan…

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Dios castigó a Faraón y a los egipcios por negarse a dejar salir a su Pueblo de Egipto. El Pueblo de Dios fue librado de las plagas y castigos.
Dios libró a Lot y a los suyos cuando castigó a Sodoma y a Gomorra.
Dios libró a Noé y a su familia cuando castigo la tierra con el Diluvio.
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El caso de Egipto:

El pueblo fue librado de las plagas (apartado) ‘dentro’ de Egipto y no siendo sacado fuera de allí:
Éxodo 8

21 Porque si no dejas ir a mi pueblo, he aquí yo enviaré sobre ti, sobre tus siervos, sobre tu pueblo y sobre tus casas toda clase de moscas; y las casas de los egipcios se llenarán de toda clase de moscas, y asimismo la tierra donde ellos estén. 22 Y aquel día yo apartaré la tierra de Gosén, en la cual habita mi pueblo, para que ninguna clase de moscas haya en ella, a fin de que sepas que yo soy Jehová en medio de la tierra. 23 Y yo pondré redención entre mi pueblo y el tuyo. Mañana será esta señal.
En el caso de la muerte de los primogénitos fue igual. Ellos no fueron tomados y sacados de Israel sino que la sangre fue puesta sobre los dinteles de las casas del pueblo de Dios y de esa manera fueron librados ‘dentro’ de Egipto de la muerte de los primogénitos.

El caso de Lot:

Es cierto que Dios castigó a Sodoma y Gomorra y libró a Lot y sus hijos. Y eso es precisamente lo que dice el Postribucionalismo haciendo ‘eco’ a la Palabra de Dios. La destrucción de los impíos no ocurre 7 dias ni 7 años mas tarde sino el mismo día que los hijos de Dios son librados…


El caso de Noe:

De igual manera en la historia de Noé, el mismo día cuando Noe entró al arca, ese mismo día Dios derramó su ira y castigo, no siete 7 dias ni 7 años mas tardes.
Genesis

11 El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,(2) 12 y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches. 13 En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca
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Sin embargo estas personas creen que Dios nos hará sufrir a nosotros, que lo hemos dejado todo ¡atrás para seguir a su Hijo, y nos castigará con las persecuciones que nuestros enemigos harán contra nosotros.
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Es cierto, entre las personas que creen eso están: Cristo, Mateo, Marcos, Lucas, Pablo, Pedro y Juan

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¿Nos aconseja la Biblia qué hacer para sobrevivir durante la Gran Tribulación?

¡Por supuesto que no! Si los creyentes estamos supuestos a sufrir junto con los impíos, ¿Cómo es posible que en los cientos de páginas de la Biblia no exista ni siguiera un solo consejo de cómo sobrevivir y mantener la fe viva durante la Gran Tribulación? ¿Por qué? Porque Dios sabe que no era necesario proporcionarnos con un plan de escape. ¡NO HABRÃ
apolos
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Post by apolos »

y la gran tribulacion que es ¿si no? otra cosa que la ira de Dios sobre la tierra
AID
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No Apo...

Post by AID »

No lo es! Pero solo el tiempo lo dira...
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VidaEterna!
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Post by VidaEterna! »

Saludos Apolo,
apolos wrote:y la gran tribulacion que es ¿si no? otra cosa que la ira de Dios sobre la tierra
La Gran Tribulacion NO ES la ira de Dios. La Biblia no dice eso. Y si lo fuera, 'PODEROSO ES DIOS' para guardar sus hijos. NO fisicamente, eso no esta garantizado NUNCA, sino guardados ESPIRITUALMENTE sin mancha y sin caida.

Otra vez, lee esto:

http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/dia_de_ira.htm

Lee Romanos 2 con calma!

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tatsumaky
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Una pregunta

Post by tatsumaky »

1- A aquellos que dicen que la iglesia no va a pasar por la gran tribulacion y que Mateo 24 no habla del arrebatamiento es esta: Quien es el que viene? Cristo; Cuantas veces mas El va a venir? Hermanos, no forcemos los versiculos a decir lo que me han enseñado. Jesus SIEMPRE QUE HABLO DE SU VENIDA HABLO DE UNA VENIDA VISIBLE; no solamente esto, tambien nos manda a velar para que no nos tome de sorpresa ESA VENIDA VISIBLE. lean todos los pasajes para que lo comprueben.

2- Es interesante notar que la palabra en Mateo 25 que se traduce como "recogeran a sus escogidos" tiene la misma raiz griega que "seremos arrebatados" de 1 Tes. 4. Con esto se prueba que en Mateo 24 si se menciona el arrebato.

3- La palabra "parousia" en 1 tes 4 que se traduce como " venida", es la misma palabra que se usa en 1 Tes. 3:13 para designar la venida de Cristo CON SUS SANTOS. Ademas, no enseña 1 Tes. 4 que Jesus viene con sus santos? Que significa entonces que Dios traera con Jesus a los que durmieron en El?

3- "no somos destinados para ira, sino para salvacion". Donde dice el pasaje que ira= a gran tribulacion? El pasaje habla del "dia del Señor". Dice que vendra como ladron en la noche(al igual que Jesus dice de su venida visible), donde seran sorprendidos los inpios, pero segun el pasaje, ESE DIA, donde segun jesus en sus enseñanzas reconpensara a los justos y mandara a los impios al infierno, los cristianos no seran soprendidos.

4- Los pasajes que hablan de la gran tribulacion Mat 24; marcos 13; lucas 21 y apocalipsis 7 no hacen ninguna mencion de un rapto pretribulacional; muy al contrario, mencionan las persecuciones y que por causa de LOS ESCOGIDOS aquellos dias seran cortados. El dispensacionalismo objeta que aqui se habla a judios; pero y que de marcos y lucas que no van dirigidos a judios especificamente.

conclusion:
Interpretemos los pasajes a la luz de toda la Biblia.

En el amor de Cristo, vuestro hermano
AID
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Post by AID »

Muy cierto, el rapto ocurrira despues de la gran tribulacion! El problema aqui es de que muchas veces, y con tanto aconteciendo en el Apocalipsis, hay margen para la confucion.
Una cosa que habria que notar es de que durante la tribulacion se esta llevando acabo, hay otros acontecimientos acurriendo, como lo son las siete trompetas de la tribulacion (exceptuando la septima, que en realidad es la venida del Señor), que por mencionar algunas cosas traen consigo por ejemplo: "granizo y fuego con sangre, se quema una tercera parte de los arboles y toda la yerba se quema" (esto en la primera, Ap. 8:7). En la segunda "una gran montaña se precipita al mar, una tercera parte del mar se convierte en sangre, muere una tercera parte de los seres vivientes del mar y una tercera parte de las naves es destruida" (Ap. 8:8, 9). Y asi sucesivamente, viene una tras otra durante la gran tribulacion hasta la septima, que como ya dije, es la venida del Señor.
Y todo esto, si nos damos cuenta va dirigido en contra de la tierra y el mar y no contra los hijos de Dios, ya que si nos damos cuenta tambien, precisamente antes de la tribulacion los santos son sellados. Como lo vemos en Ap. 7.
Podriamos decir tambien de que estas trompetas son el inicio de la ira de Dios en contra de este mundo impio.
Pero la ira de Dios en si, es un acontecimiento posterior a la gran tribulacion, que si nos damos cuenta tambien, acurre despues de que el Señor se ha llevado a Sus hijos en el rapto. Y esto en el apocalipsis se ha dado a conocer como las "siete copas de la ira", que para mecionar algunas la primera trae "ulceras sobre los adoradores de la bestia" (Ap. 16:1) La segunda "el mar se transforma en sangre" (Ap. 16:3) Y asi sucesivamente.
Pero mientras esto esta sucediendo, la "cena de bodas del Cordero" y "el tribunal de Cristo"se esta llevando a cabo...
El Apocalipsis, en realidad es muy interesante. Pero me he dado cuenta de que la mayoria de cristianos han sacado de el mas confucion que ayuda, de alli el hecho de que unos digan de que la gran tribulacion es la ira de Dios y se han sacado de la manga el que ellos no pasaran por ella.
La gran tribulacion no deberia de atemorizarnos, sino al contrario nos deberia de dar mas fe, ya que sera el momento de mas poder y gloria de la "iglesia del Señor" como se ilustra con "los dos testigos"...
Eso por el momento, seguiremos...

AID
Rock
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Post by Rock »

Cuando no se armonizan las Escrituras en relacion a la parusia de nuestro Senor Jesus ocurren los disparates garrafales de dividir la parusia en dos partes: rapto- 7 años de la gran tribulacion y el regreso- al final de este.
Armonicen las Escrituras y veran UN SOLO REGRESO DE CRISTO no un evento de dos fases.
Es mas si Cristo viniera en el rapto, para que regresar DE NUEVO? Para que inventarse una venida ADICIONAL?
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