JesusSalva wrote:
Saludos,
SHAJENKEN wrote:...
El problema del Cristianismo es que le ha dado un mistisismo a un supuesto angel caido que nunca existio.
Entonces para ti no hay Satanas, ni demonios, angeles caidos, o huesped espirituales en las regiones celestes?
Leete los primeros capitulos del libro de Job
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JesusSalva wrote:
El libro de Job es una buena ensen~anza que vas mas profundo a tomarse que meramente un Satanas que se tiene poder y autoridad como angel caido de subir al cielo, pararse en las filas de los angeles y frente a Dios como un semi-Dios o un casi-Dios como le dan autoridad algunas personas, para mi, y digo para mi, y reconozco que es una posicion segun ustedes "heretica" y "anti-escritural", se me hace imposible creer que un Dios que es Santo, venga Satanas el angel caido y el bien lindo pueda mantenerse de pie frente al Santo de Israel, eso para mi, cuando me lo presentan como un acto fisico y literal no cuadra, por que estamos diciendo que Satanas es casi igual a Dios y de Satanas, ese Querubin caido que ustedes hablan, para mi, de ser asi, Satanas deberia de no tener aceso al cielo.
Numero uno, por que cuando supuestamente el Querubin estaba en el jardin del Eden su deseo era subir al cielo, entonces no puedo concebir que cuando el supuesto Querubin era bueno y santo si no tenia ese poder de en un abrir y cerrar de ojos subir al cielo, por que entonces tiene esa autoridad de ahcerlo luego de caer? Esa es mi opinion respecto a lo que yo creo, quizas mi percepcion es anti-escritural para ustedes, pero mas anti-escritural es decir que alguien o algo sin santidad pueda ver y aun hablar con Dios en el cielo donde se encuentra toda la majeustosa gloria de El....quizas es que yo me estoy volviendo loco, pero no veo ni a Satanas ni a ningun demonio subiendo al cielo....si en el Nuevo Testamento doblaban rodillas, rogaban y temblaban al ver a Dios manifestado en carne como es posible que este Satanas suba alla arriba a verse con Dios? A menos que ese relato de Job sea una escuela espiritual que deb de entenderse de otra manera.
JesusSalva wrote:
Durante los 40 dias que Jesuscristo paso en el decierto, que adversario fue que se le presento para T E N T A R L O 3 veces? Acaso Jesuscristo estaba citandole las Escrituras a su propia carne, conciencia?
Y no olvides Efesio 6
HAPPY NEW YEAR 2008!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Happy New Year to you too!
Fijate Jesus, el cual es Dios en la carne, o el Espiritu de Dios dentro de Jesus, tuvo que batallarse con su carnalidad y es asi como yo veo espiritualmente el relato de la tentacion de Jesus.
El mismo Jesus dijo que:
Mateo 15:19
Porque
del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.
Jesus no dijo de Satanas el Querubin caido no salen esas cosas! A menos que Satanas lo entendamos como adversario y que ese adversario sea la carnalidad del hombre, y Jesus como hombre el cual fue tentado en todo, fue tentado por su carnalidad y le corrieron esos pensamientos.....Otra loca version segun SHAJEKEN, pero bueno, asi lo creo....yo he sabido escuchar y obedecer mi adversario...mi propia carne y reconozco que mis actos han sido y aun hoy son en muchas ocasiones adversarios a Dios, por que cuando uno camina en la carne y no en el espiritu uno camina adversamente o contrariamente a La Palabra, la cual es Dios.
Cuando yo leo a Jesus diciendole a Pedro apartate de mi Satanas, yo no veo al Querubin Caido dentro de Pedro. Eso es lo que tu percibes? Satanas dentro de Pedro?
Yo lo que veo es a Pedro con muy buenas intenciones pero son intenciones que provenian de la carne de Pedro, no de el Querubin caido como ustedes tratan de mencionar. Jesus le dice apartate de mi Satanas por la sencilla razon que lo que Pedro decia era adversario al plan y proposito de Dios, no veo otra explicacion.
Fijate como Pablo explica la condicion del hombre antes de venir a Cristo:
Efesios 2:3
entre los cuales también todos nosotros
vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
deseos de la carne
haciendo la voluntad de quien? del Querubin caido?
por naturaleza erans quienes? hijos del Querubin caido?
Pero bueno, sera que el mucho leer me a afectado la vista!
Leamos juntos lo siguiente:
Hebreos 5:7-10
7 Y Cristo,
en los dÃas de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podÃa librar de la muerte, fue oÃdo
a causa de su temor reverente.
8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció
aprendió la obediencia;
9 y
habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.
Aqui podemos ver las siguientes cosas:
En los dias de su carne....
Jesus en su carne sintio temor, eso lo sabemos cuando en el huerto dijo que su alma estaba angustiada y pidio, aunque declaro que se hiciera la voluntad del Padre, que el no tuviera que pasar por lo que paso.
Ahora dime tu....Pedro tampoco queria que Jesus muriera....Pedro fue llamado por Jesus "SATANAS"....aqui vemos a Jesus en el huerto pidiendo no pasar por lo que El ya sabia que era la voluntad de Dios.
Que demuestra Jesus en la carne? No fuese ese ruego adversario al plan y proposito de Dios?
(Me estoy explicando bien? Espero no estarle faltando el respto a nadie, pues fijate, yo tambien deseo que el intercambio sea cordial!)
Apendio Obediencia........
Fue Perfeccionado........
Como es posible que el hijo de Dios y Dios en la carne aprendiera obediencia?
Como se perfecciona a uno que fue perfecto?
No seria por su carnalidad? Nosotros evitamos entender que Jesus cumplio con La Ley, que obedecio y fue perfeccionado por que El tenia la misma carne que tenemos usted y yo....esa carne, ese caminar en la carne, el pensar en la carne, el entretener la carne va contrario a los planes y propositos de nuestra vida.
Mire mi hermano, yo creo que todos los santos que escriben en los foros que me han ocasinado expulsiones y malos ratos son gente buena y santa y son mucho mas obedientes y mas perfeccionados en la carne que ese que te escribe, esas buenas inteciones de ellos, que son buenas cuando se hacen como culto a Dios yo las respeto, creeme que yo admiro a personas y ministros que hacen todo lo posible por controlar su carne atraves de las herramientas que Dios le dio....fijate, yo como Preterista creo en el ayuno y la oracion....NO PARA SER SALVO! No para que cuando Cristo supuestamente venga me lleve con el, pero para restringir la carne....y aunque suena off topic no lo es, pues yo veo la carne como un "ADVERSARIO" .....Y NO, como el querubin ese caido que era un angel bueno y santo.
Yo con todo y el amor que les tengo a los catolico no veo como ellos creen que el bebe Jesus nacio perfecto....no lo fue...no lo fue por que Dios nunca creo al hombre perfecto, Dios puso su espiritu en el cuerpo de Adan....pero Adan no fue hecho perfecto, si hubiese sido hecho perfecto el pecado NUNCA hbiese entrado al mundo y lo mismo ocurre con Jesus, si Jesus no hubiese aprendido obediencia en ese cuerpo carna, ya que fue tentado EN TODO, y hubiese pecado, entonces se hubiese perdido todo.
Bueno...no se si me he dejado entender, no espero que esten de acuerdo conmigo ni me interesa tampoco que crean como yo...antes de yo aprender todo lo que expongo yo creia que eran grandes herejias y que me perderia del supuesto rapto o arrebatamiento...hoy yo me siento libe, por La Verdad asi lo ha hecho....
ahora, les exhorto a ustedes a ser como yo? De ninguna manera, mantengase en su Fe si es que la esperanza de Crsito venga es la unica manera de aprender obediencia y de controlar la carne, si esa es la unica manera...entonces mantengase donde estan creyendo en todo eso del Querubin Caido y de La Segunda Venida de Cristo.
