Ni modo, te han enseñado de una manera muy calvinista, y bien claro dice aqui:
Me parece interesante, que supongo que lo que creo es porque me lo han enseñado, y ni por casualidad asumes que lo aprendí de mi biblia.
La verdad es que despues de convertido, yo no asumia nada sobre el tema de la salvacion, era un tema que no me interesaba y me convenia ignorar voluntariamente, pero una vez regenerado, fue de especial interes, y no me enseñaron el calvinismo, lo aprendi, y viendo Las EScrituras me di cuenta que era la verdad, y tambien me di cuenta que es muy ignorado, mal entendido (por gente que como yo, no lo explica como debiera) y tambien que muchas personas estan erradas en cuanto al 2do tema mas importante de la Biblia.
Marc 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo
Jesús lo dijo bien claro, EL QUE CREYERE, y para creer, se necesita voluntad propia, amar a Dios por voluntad y no por que el ya lo pre ordenó así.
Es cierto, para creer se necesita voluntad propia, y es la misma persona la que ejerce la voluntad, pero Las Escrituras nos dice como eso pasa, y nos dice que ejercemos la voluntad, porque Dios la ha producido en nosotros, y nosotros voluntariamente la ejercemos y creemos.
Sabemos que es necesaria la voluntad humana, el hecho es que la voluntad que nosotros ejercemos es segun lo que Dios habia determinado desde antes de crear el mundo.
Filipenses 2:13 (Reina-Valera 1995)
13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Eso que pusiste de que Dios nos amó primero, no tiene nada que ver con que el halla pre ordenado que lo amemos, eso quiere decir que a pesar de las iniquidades de la humanidad, Dios es grande en amor, justicia, bondad, misericorda, sobre todo en justicia.
1 Juan 4:19
Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
Bueno, en realidad si tiene todo que ver, el tema es el amor como muestra de haber sido amado por Dios, como muestra de ser hijo de Dios. Y se dice que Dios nos amo antes de que le amaramos, nos amo primero, no espero que nos volvamos hacia Él honrandolo, sino que cuando aun eramos enemigos, a su tiempo murio por los impios.
y se dice que asi deberiamos hacer con nuestro hermano: amarlo aun cuando no nos ame, ya que si somos Hijos de Dios debemos ser igual a nuestro Padre, y nuestro Padre amo primero, sin recibir amor.
Y el orden del amor hacia el otro es bien claro:
Dios primero
Ultimo nosotros
Dios tomo la decision de amarnos, luego nosotros al ser regenerados por el Espiritu Santo tuvimos la capacidad de amarle, porque ya teniamos un corazon de carne y no de piedra, y entonces le amamos y le agradecemos por habernos iluminado el entendimiento de modo que pudieramos entender las cosas espirituales, y le agradecemos por regenerarnos, transformarnos, de modo que pudieramos desearle, amarlo.
Con respecto al Faraón, el era un malvado (su gente era igual) y necesitaban un justo castigo.
A pesar de que Faraon era un malvado y merecia un justo juicio, tambien los israelitas lo eran, y sin embargo Dios no les pagó conforme a lo que merecian sus obras, pensamientos y corazones. Los israelitas merecian lo mismo, sin embargo a ellos Dios los eligio, aun cuando no lo amaban, para que le amaran, y aun asi Dios sigue siendo justo, porque la culpa de sangre que ellos tenian sobre sus propias cabezas, fue puesta sobre Cristo.
La sangre de ellos fue imputada a Cristo!
Mateo 26:28
porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
Los pecados de los elegidos no impiden que Dios les ame y perdone, porque como vimos en mi post anterior, la culpa de uno puede ser traspasada a otro, si se derrama la sangre del otro. Es decir, si la culpa completa del uno es pagada por el otro. Eso paso con Cristo.
Mira, una cosita, Calvino, si Dios te predestina, pre determina y pre ordena para creer, entonces el es el Rey de los Tiranos.
Con razón San Agustín de Hipona refuró a gente como tu y los de tu secta que vivian en su tiempo.
Esto me causo mucha risa, pero tambien me gusto! Ojala y yo ser como Calvino, un hombre tan sufrido y con tan poca amargura, tan humilde y servicial. Como Calvinista, no conozco a Calvino porque es mi "secta" me lo ordena, sino porque estudiaba biografias de hombres de Dios en la historia de la iglesia. Te la paso abajo, si quieres.
si Dios te predestina, pre determina y pre ordena para creer, entonces el es el Rey de los Tiranos.
Esto si está fuerte, y por favor ponte en mis zapatos:
yo creo completamente que la enseñanza de las Escrituras es esa, pero tu dices que si eso es asi Dios es el Rey de los Tiranos, yo pienso que Dios hace eso, y al Dios que conozco, tu dices que es asi, entonces, espero que tu estés tambien completamente convencido de que no es como yo digo, porque si es asi, estas ofendiendo al Rey de Reyes y Señor de Señores. El
Primero y el Ultimo, el
Todopoderoso y Soberano Dios.
Yo siendo tu, reflexionaria en mis opiniones, ya que despues de todo, para ello no presentaste ni un versiculo, es simplemente tu opinion.
Yo por una opinion no basada en las Escrituras no me atreveria a tanto.
Y el problema repito es tu opinion, es algo que no puedes convenir, pero de ningun modo eso puede invalidar la Palabra del Rey.
Mira me gustaria que leyeras sobre uno que no lograba concevir el libre albedrio y la soberania de Dios.
http://www.reforma2.org/acerca_de_mi.html
1 Pedro 1 (Reina-Valera 1995)
Salutación
1 Pedro,apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
2 elegidos según el previo conocimiento de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Si, sé que Dios conoce el futuro, pero ¿que piensas que enseña este texto, me podrias decir? Ya que no explicaste nada.
Otra cosita, si Dios provocara todas las acciones malas, el no sería Santo, el no tendría crédito para castigar y decir que en el no existe maldad.
Sobre esta opinion, de verdad que Las Escrituras no nos explica mucho, pero si nos declara como son las cosas.
Nos dice que Dios sigue siendo igual de santo, que lo mas santo que pueda ser.
Y nos dice que sigue siendo tan justo como es, y es tan digno de castigar el pecado, como siempre lo ha sido.
Las Escrituras nos declara como son las cosas que nos atañen, y donde nos deja de incumbir, calla. Tu lo crees como está o elevas tu opinion por encima de la de Dios.
6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.(A)
8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.
9 Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo.(B)
10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre
11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
12 se le dijo: El mayor servirá al menor.(C)
13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Como ves esto es PALABRA DE DIOS.
La cuestion es que es el hombre el que peca, el que hace lo malo, el que está inclinado al mal, el que desobedece a Dios, Dios elige para salvacion a algunos, y a esos salva y ama, sin ellos merecerlo, sus pecados por los cuales merecen el infierno, fueron imputados a Cristo, y ellos quedan justificados, Dios sigue siendo justo tanto para perdonar como para castigar los pecados.
La justicia es por medio de la fe
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
Sobre esto Paul Washer dice que Satanas peco, y Dios lo envio al infierno sin indulgencia ni nada, perfecta justicia fue aplicada.
Pero Adan peco, y Dios le promete un Salvador, y dice Satanas a Dios: Pero Dios, espera un momento: Yo peque y me mandas al infierno, los angeles pecaron y nos mandas a todos al infierno, pero viene este y peca ¿y le prometes un salvador? Dios eres injusto, eso no es justicia, el merece venir al infierno igual que yo.
-Pero sucede que peca Abrahan, y sin embargo Dios le promete que en su descendencia [Cristo] serian bentidas todas las naciones de la tierra.
Peca tambien Noe, y Dios hace un pacto con él, peca David, peca Jacob, y pecan y pecan los elegidos, y Dios les promete el Salvador y vuelve y se los promete, y en cada pecado se levanta Satanas airado:
!Dios eres INJUSTO! ¿Como pecan estos y les prometes UN SALVADOR! y YO que peque me mandas por siempre al infierno, no es justo! Dios es injusto.
Dios le respondió al acusador de una vez y para siempre en la Cruz diciendo: Aquí está mi justicia (y mi gran sabiduria):
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
La Reyna Valera habla un lenguaje muy extraño, ya muy anticuado, adaptado pàra la gente antigua, te recomiendo als evrsiones modernas, que son mas fieles.
Aunque el lenguaje de la reina valera es antiguo, no es extraño, y las versiones modernas, no son mas fieles en cuanto a la enseñanza doctrinal, y a mi entender, no hay diferencia doctrinal por el cambio de unas palabras. Para el fin que uso la reina valera, es adecuado, ya que no contiene errores doctrinales.
La razon por la que la uso es porque llevo desde niño usandola, estoy acostumbra, se me hace facil buscar los textos que conozco porque se como dice, y me gusta mas que aquellas modernas que hablan como tan superficialmente, las encuentro como "sin esencia".
Solo busca Hebreos 2:14 y te darás cuenta de lo que te digo.
Hebreos 2:14 (Reina-Valera 1960)
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
¿No entiendo, que le ves a este texto? ¿Quieres decir que tiene un lenguaje dificil de entender?
¿Para que es el video?
Te recuerdo: No me has contestado ninguna pregunta de las que te he hecho.
"creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna"
Nos vemos Calvino.
Jeje
Bye
http://www.soloporgracia.org/ab_la_libr ... uccion.htm
http://espadariosdedios.webs.com/juan_calvino.doc
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