GUSTAVO wrote:Bien, tatsumaky; Dices:........................................ 1- Es decir Gustavo que ninguno en toda la historia de la iglesia ha podido ver lo que hoy tu ves? Se trata de personas que se quemaron las pestanas, trasnochandose estudiando la Biblia y me dices que nadie ha estudiado bien la segunda venida hasta ahora? Gustavo, creo que debes ser mas cuidadoso con lo que dices. Es solo mi opinion.................................... Claro: no eran PROFETAS, "NO PUEDEN ENTENDER".
Respecto de:......................... 2- Veo a los apostoles exhortando a la iglesia a guardar, predicar y practicar la practica apostolica tal y como ellos la ensenanron. Donde esta el lenguaje angelico en todo esto?.......................... Dios inspiro su palabra para que la entendieran Angelicalmente:
1 Corintios 13:1 Si yo hablase lenguas humanas y "angélicas", y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
SEGUNDA VEZ QUE TE HABLO DE ESTO: " lenguas humanas y angélicas", estudia a ver a que se refiere Pablo.
Respecto de: ......................3- Bien, si lo que has profetizado es de Dios, vermos si se cumple y punto. Corres el riesgo de que si nose cumple lo que has dicho quedara evidenciado que ha sido un falso testimonio. La unica manera e que la Iglesia vuelva a ser como en el tiempo d elos hechos es si tenemos cn nosotros apostoles o testigos directos de Cristo, enviados con su autoridad, lo cual no tenemos hoy. ............................. Precisamente, eso es lo que Dios va a "RESTAURAR", EN EL 2009:
Hechos 3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los "tiempos de la restauración de todas las cosas", de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
Respecto de:...................................... El pasaje de hebreos habla de la segunda venida de Cristo, la cual sera visible, en la qe todo ojo le vera. Por eso utiliza el verbo "οφθησεται", el cual esta futuro pasivo. Se utiliza esta palabra porque en su segunda venida Jesus aparecera y sera visto:
Act 1:11 que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo......................... Esto se cumplira, en este tiempo:
Ap. 19:11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Respecto de:.......................Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.............................. Otra vez habla de: "EL CIELO"; Estudia un poco, esfuerzate, a ver si te enteras que es.
Respecto de:................................ 5- El siglo venidero es una refrencia a los cielos nuevos y tierra nueva o nueva creacion d ela que habla apocalipsis. Jesus dice claramente que en el siglo venidero solo entraran lo que sean hayados dignos dehacerlo. Como sucedera esto? claramente Jesus dice que cuando El venga con toda su gloria hara separacion entre los justos y los injustos. Los injustos seran echados al infireno y los justos entraran en el reino eterno de Dios.
Mat 25:31 Pero cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con El, entonces se sentará en el trono de su gloria;
Mat 25:32 y serán reunidas delante de El todas las naciones; y separará a unos de otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos. .......................................... Esto se cumplira, en este tiempo:
Ap. 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
Creo que debes calmarte Tatsu, haces como 30 preguntas y no quieres esforzarte, anda respondeme lo del Cielo, a ver.
Gracias por tu respuesta.
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1- Si quieres que te sea Franco, con todo el respeto que mereces como persona, tu comentario ha sido uno de los mas arrogantes que he visto en toda la historia de la iglesia. Tus supuestas "profecias" no solo cintradicen lo que ya ha sido revelado en la Escritura, sino que tambien pasan por alto la ilumnacion que Dios ha dado a otros QUE SE HAN FAJADO A ESTUDIAR, ALGO QUE NO HAS HECHO TU. Te invito a revisar estudios teologicos de otros autores (aun premilenaristas) y veras a lo que me refiero.
Gustavo, una vez mas te repito: si eres profeta como dices, que diferencia hay entre tu e Isaias? Que diferencia hay entre tu y jeremias? Vas a pretender inspiracion como ellos? deberias hacerlo, sobre todo al entender que un profeta es un portavoz de Dios que lleva las mismas palabras de Dios. Te estas poniendo a la altura de la Escritura. Te ruego que analices las implicaciones de lo que estas diciendo.
2- No estoy muy claro sobre eso de lenguas angelicas, pero si sobre el principio del pasaje: PUEDES TENER LENGUAS ANGELICAS, PERO SI NO TIENES AMR, DE NADA SIRVE. No es el profetizar ni hablar en lenguas lo que te lleva al cielo, sino hacer la voluntad de Dios:
Mat 7:21 No todo el que me dice: "Señor, Señor", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Mat 7:23 Y entonces les declararé: "Jamás os conocí; APARTAOS DE MI, LOS QUE PRACTICAIS LA INIQUIDAD."
Pero si te puedo decir una cosa con el respaldo de la Escritura: TODO, ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE NECESITO PARA CONOCER A DIOS Y HACER SU VOLUNTAD ESTA REVELADO EN LA ESCRITURA. NO NECESITO UNA NUEVA REVELACION. Si dices tener nueva profecia, traila y la analizare por las Escrituras. Si lo que dices no es conforme a la Escritura, entonces es porque no te ha amanecido.
3- Una cosa: "la restauracion de todas las cosas" tambien es una referencia a la nueva creacion. Jesus dice claramente que el cielo retendra a Jesus "HASTA LA RESTAURACION DE TODAS LAS COSAS". Cuando Cristo venga, la creacion sera restaurada (renovada), donde todos los efectos del pecado desapareceran. Esto es exactamente lo que dice Pedro, que Cuando Jesus venga (porque solo hay una segunda venida), hraban nuevos cielos y nueva tierra:
2Pe 3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
Si tienes dudas de que este pasaje habla dle retorno de Cristo y de la consecuente restauracion de todas las cosas, entonces el verso 4 te da la respuesta:
2Pe 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
6- Sigues con el cielo. Gustavo, todavian no entiendo que es lo que quieres probar con eso de "cielos" en plural o "cielo" en singular. Te dije lo que creo. La Biblia utiliza la palabra cielos para referirse a 3 realidades:
a) Al cielo atmosferico.
b) Al cielo astronomico.
c) Al cielo de Dios.
A veces (tanto en hebreo como en grigo) la frase "cielos" se usa para referirse a las 3 realidades juntas, pero a veces se utiliza simplemente para referirse a una de las 3. Que es lo que pretendes probar con lo de cielos y cielo? Ya te mostre como en el hebreo se usa "cielos" en plural para referirse tambien a solo el cielo de las aves:
Dices que la nueva creacion de Isaias 65 es distinta a la de apocalipsis 21 porque en isaias 65 esta en plural, mientras que en apocalipsis esta en singular. Vuelvo y te repito, espero que no lo tomes a mal, ES LO MAS ABSUDO QUE HE ESCUCHADO. No tiene apoyo ni exegetico ni historico. Te cite la septuginta, simplemente para probarte que este en singular o en plural hace referencia a lo mismo. Me dices que no te basta porque el antiguo testamento debe estudiarse en hebreo. Te conteste que no estoy de acuerdo, pues tenemos tambien una septuaginta tan antigua como los manuscritos mas viejos dle antiguo testamento que tenemos. Por otro lado, te busqu entonces pasajes donde se usa "shamayim" en plural para referirse al cielo atmosfefico (el que tu y yo vemos con nuestros ojos y donde vuelan las aves):
Gen. 1:8: "Gen 1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo".
Gustavo, aqui cielos esta en plural y sabes a lo que se refiere: a la expansion donde mas adelante volarian las aves, el cielo atmosferico que tu y yo vemos.
Gen 2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre.
Cielos en plural para referirse al lugar donde vuelan las aves.
Gen 7:11 El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas
No me digas que aqui se refiere al cielo estelar o al cielo de Dios?
Y te sorprenderas al ver todos los usos de Shamayim que casi siempre se refiere al cielo atmosferico, aun cuando este en plural. Obviamente, vuelvo y te repito, a veces incluye los 3 cielos.
6- Estoy de acuerdo contigo en que el pasaje de hebreos describe la venida descrita en apocalipsis 19, pero dado que Cristo solo tendra una sola segunda venida, no dos, entonces es tambien la misma venida de Mateo 24:30. O NO? La venida de Mateo 24:30 es tan visible que todas las tribus de la tierra al verlo haran lamentacion.
7- Creeme que me esfuerzo bastante. Creo que tu no has hecho un esfuerzo suficiente de estudiar y te estas escudando en la "profecia"; para nadie ha sido un secreto esto. 4 personas en el foro te hemos dicho lo mismo, inclyendo un hermano que es pentecstal.
De hecho, mis preguntas revelan todas mis convicciones, convicciones que he estudiado por horas, dias, meses. Te hago todas esas preguntas simplemente porque tienes un mangu en la cabeza que no creo que ni un premilenarista la entiende. Solo contestame todas las preguntas que te envie y despues hablamos. pero hablame claro, pues "prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida".
Abrazos, JJ