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Foro Cristiano Comunidad Vida Eterna
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Pablo de Tarso
Joined: 14 Jun 2003
Posts: 92
Location: Estocolmo, Suecia
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 Posted: Sat Jul 23, 2005 12:59 pm Post subject: Algo de la fe y las obras |
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Fe y obras
No avanzaremos mucho discutiendo con la “Biblia†en la mano sobre este tema. Primero tendremos que despojarnos de proselitismos religiosos, y con toda seguridad, de muchas enseñanzas que hemos recibido sin escudriñarlas.
Ya sabemos que el diablo fue el primero en matar, y al leer en los evangelios, encontramos que es el primero también en citar las Escrituras.
El demonio intentó tentar a Cristo con la Biblia en mano, pero Cristo les respondió con las Escrituras también ...
Los dos argumentaron con la Biblia, sólo que Jesús conocÃa el EspÃritu que la sustentaba; el Diablo, la letra tan solo, por lo cual, Cristo hizo callar al adversario.
Hoy, cuando la maldad está multiplicándose, encontraremos a muchos que NO se quedarán callados, aún con los mejores argumentos, pues el ser contumaz y la ausencia de visión, es una de las caracterÃcticas de este tiempo.
Cuando el Señor ayunaba en el desierto, el demonio le llevó a Jerusalén, y poniéndole en lo alto del templo le cacareó el Salmo 91: 11-12:
11 Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos. 12 En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.
… pero el Señor le respondió con Deuteronomio 6:16 diciendo:
También está escrito:
16 No tentaréis al Señor vuestro Dios …
… el demonio se alejó “por un tiempo†...
El demonio es mas perseverante que muchos llamados â€cristianos†…
Pienso que el escudriñar este asunto, y todos los asuntos, es una práctica muy saludable para todo discÃpulo del Señor.
La táctica del demonio
Forzosamente uno debe tener la razón y el otro malinterpreta, pues Dios es uno solo. Consultar con autores y hermanos maduros espiritualemente es una buena práctica, pero no podemos jamás dejar de comprobar con las Escrituras que estas cosas sean asÃ.
El no coincidir en doctrina, no necesariamente significa que el que tenemos enfrente de nosotros es un demonio, pues todos podemos estar equivocados en un momento dado. Ahora, lo que si es importante, es tener una mente y corazón abiertos a la verdad, una solicitud sin reservas a escudriñar todo asunto de Dios en el vÃnculo de la paz y el amor.
Esto no siempre es fácil, y podemos ver en el evangelio al Señor, llamar hipócritas e hijos del diablo a ciertos perversos, que si no entendieron al Señor mismo, TAMPOCO nos entenderán a nosotros, pues el discÃpulo NO es mayor que su Maestro.
He escuchado discursos largos sobre la salvación por la fe y no por las obras, pero que no resisten el análisis serio y honesto. Muchos creen en una falsa predestinación, no por mala intención, sino por desconocimiento, pero esto no los libera de responzabilidad, pues quien no sabe es ignorante, y la ignorancia, un pecado delante de Dios.
La Escritura misma nos enseña la forma en que hombres agradables a Dios hicieron:
1 PEDRO 1
Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación …
… D I L I G E N T E M E N T E !!!
Eres diligente ???
Qué llamas tú ser diligente ???
Muchos se conforman con versÃculos escriturales, pero olvidan el contexto, quedando con una falsa perspectiva que las Escrituras denominan “los desvarios del errorâ€
La fe
HEBREOS 11
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. 2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos. 3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veÃa. 4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que CaÃn, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella. 5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte …
La “Sola fe†salva !!!
Es el grito de muchos ... y no solo esto, está también la “Sola graciaâ€, la “Sola Scripturaâ€, pero que significa esto en realidad?
¡Vaya novedad! … por supuesto que somos salvos por fe, por supuesto que somos salvos por gracia, y por supuesto que la Escritura es la antorcha que nos alumbra en la obscuridad de este mundo, pero qué es salvarse, pues la Escritura también nos llama a salvarnos ... el que perseverare hasta el fin, ESE será salvo.
¿Salvarse?
Claro !!! … hay algo que tenemos que hacer nosotros …
… pero ¿acaso no es el apóstol Santiago quien nos dice que hasta los mismos demonios creen en Dios? … y si sólo la fe salva ... serán salvos los demonios también ???
… esto es lo que se llama los desvarios del error … doctrinas de hombres.
SANTIAGO 2
26 Porque como el cuerpo sin espÃritu está muerto, asà también la fe sin obras está muerta.
Hay lÃderes en la historia que han luchado por la verdad con escasa luz, y que aún asÃ, han representado una luz en las tinieblas, como Lutero, que luchó en contra de la corrupción existente en la llamada iglesia de entonces. Pero este rechazaba no solamente la epÃstola de Santiago, sino que también, Hebreos, Judas y Apocalipsis, por lo cual haremos bien en revisar todas las cosas.
Los demonios también creen, pero eso no los hará salvos, pues el creer no siempre conlleva la verdadera fe.
Cuando al Señor se le pregunta sobre qué debemos hacer para salvarnos, Él dice:
â€Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientosâ€.
Las obras son inseparables de la fe.
Leamos lo que dice el apóstol:
SANTIAGO 2
14 Hermanos mÃos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? 15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada dÃa, 16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17 Asà también la fe, si no tiene obras, es muerta en sà misma. 18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. 19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino? 26 Porque como el cuerpo sin espÃritu está muerto, asà también la fe sin obras está muerta.
El Señor le aumente a cada uno.
Gracia y paz en Cristo
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En verdad te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos |
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David
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 99
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| Posted: Sat Jul 23, 2005 8:33 pm Post subject: Re: Algo de la fe y las obras |
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| Pablo de Tarso wrote: | [b]Fe y obras
No avanzaremos mucho discutiendo con la “Biblia†en la mano sobre este tema. |
.... ¿? | Quote: | | He escuchado discursos largos sobre la salvación por la fe y no por las obras, pero que no resisten el análisis serio y honesto. |
¿Cual análisis? ¿que la salvación es SOLO por fé? ¿O, acaso, se necesitan OBRAS para salvarse? | Quote: | | la Escritura también nos llama a salvarnos |
Uhmmm ...... Hermano..... cuidado..... "nadie viene el Padre si no por mi" ¿acaso no le significa nada? ¿son huecas, quizás, las palabras de nuestro Amado Salvador? | Quote: | | ... el que perseverare hasta el fin, ESE será salvo. |
¿con nuestras propias fuerzas? El Todopoderoso dice : ".. ni con espada, ni con ejercito", pero usted dice que NOSOTROS debemos salvarnos .... ¿no será que usted quita de contexto las palabras del Señor, cuando El habla de los últimos tiempos, refiriendose a la salvación no SOLAMENTE en base a la fe en el Señor Jesús SI NO TAMBIEN a no doblegarse ante la autoridad del anticristo? | Quote: | | Claro !!! … hay algo que tenemos que hacer nosotros … |
¿que?. Sà ... ¿que? ¿Que más o que le falta al sacrificio de nuestro Salvador? ¿Que ha quedado sin hacer que El no haya cumplido ya? ¿Como, entonces, pudo El decir : "consumado es" si "... nosotros debemos salvarnos"?
En Cristo.
David. |
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elPredicador
Joined: 19 Jul 2005
Posts: 21
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| Posted: Sun Jul 24, 2005 3:48 pm Post subject: |
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Pablo!
Eso que das no es el evangelio de cristo!
No mezcles su vino con tus frutos malos!
Al parecer tu Cristo no es effecientemente, para pagar por todo!
y si dices eso! entonces no crees que el Es Dios!
El faraon sabia quien era Dios, pero no era su Dios!
pero Dios cerro su corazon para que el no entediera, al igual que Nabucodonosor y muchos otros!
los fariseos iban por obras, igual que todo el mundo. Siempre ay que hacer algo para dios, pero Dios nunca puede hacer algo por nosotros, apesar de que el nos ama. verdad?
Ve por tus obras y desestima lo que hizo el hijo de Dios que es Dios, perfeccion en la cruz santa y sin pekado!
ya veras que lejos vas a llegar cuando Dios te juzge conforme a tus obras, desestimando en vano la magnifica salvacion de cristo que paga por todo!
Si pecar es malo, pero si eres salvo nunca pierdes tu salvacion por que el amor de dios es eterno y el contigo esta!
El pecado solo tiene consecuencias en el mundo que Dios maldicio por causa de nosotros, Si yo robo, voy a la carcel. Si miento, esa mentira volvera a mi. si eres homesuxual, puedes pillar el sida, y etc
Pero nunca pierdes su amor, por que su amor es mas fuerte que el tuyo, al igual que sus pensamientos mas que los tuyos!
Por cierto yo nunca eh ecuchado en el antiguo testamento, que Israel pelease por Dios, Yo siempre escucho que DIOS PELEO POR ISRAEL!
Al igual que el hace con sus elegidos, y eso me hace libre!
Que el es mi fuerza, y dependo de el. No el De mi, ni de mis obras que son malas!
Saludos!
_________________
Ay diferencias estre redencion y salvacion.
dios me redimio de mis pekados y cristo me salvo! yahoraq con mi nuevo conocimiento entiendo, ke la biblia es la obra de Jesucristo y ke no ay obras buenas en mi, por eso dependo de el. |
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Pablo de Tarso
Joined: 14 Jun 2003
Posts: 92
Location: Estocolmo, Suecia
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| Posted: Fri Jul 29, 2005 6:06 pm Post subject: Salvo siempre salvo ??? ... no importa cual sea mi vida ??? |
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| elPredicador wrote: | Si pecar es malo, pero si eres salvo nunca pierdes tu salvacion por que el amor de dios es eterno y el contigo esta!
El pecado solo tiene consecuencias en el mundo que Dios maldicio por causa de nosotros, Si yo robo, voy a la carcel. Si miento, esa mentira volvera a mi. si eres homesuxual, puedes pillar el sida, y etc
Pero nunca pierdes su amor, por que su amor es mas fuerte que el tuyo, al igual que sus pensamientos mas que los tuyos!
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Mis amados:
La paz
Les exorto a leer el espÃritu y no la letra, pues la letra mata, solo el EspÃritu da vida.
Yo nunca he dicho que la obra de Cristo sea incompleta, sino que hay algo que nosotros tenemos que hacer, lo cual es muy distinto.
Dios nos envÃa, pero los que tenemos que predicar somos nosotros, los que tenemos que obedecer somos nosotros, pues Dios no va a obedecer por nosotros.
Seamos niños en la malicia, pero adultos en el juicio.
Dios alimenta a las aves del cielo ... acaso les da de comer en el pico ???
Dios es quien nos provee del pan diario, pero acaso no debemos sudar la frente, o nos llegan los dolares por carta ???
Cristo derramó su sangre ... pero somos nosotros los que tenemos que arrepentirnos.
Hermanos mios ... utilicemos esa parte del mandamiento ... amarás al Señor con toda tu mente ... usemos la cabeza que Dios nos dió, pues el error está muy profundo en el pueblo de Dios ... por eso la impiedad.
Dios les bendiga y les guarde
Vuestro hermano
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En verdad te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos |
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David
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 99
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| Posted: Fri Jul 29, 2005 7:12 pm Post subject: Re: Salvo siempre salvo ??? ... no importa cual sea mi vida |
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| Pablo de Tarso wrote: | | Yo nunca he dicho que la obra de Cristo sea incompleta, sino que hay algo que nosotros tenemos que hacer, lo cual es muy distinto |
Diga, pues, que es lo que nosotros hemos de hacer ... no se ande con rodeos y diga concretamente que hemos de poner de nuestra parte.
Es usted quien ha dicho | Quote: | qué es salvarse, pues la Escritura también nos llama a salvarnos ... el que perseverare hasta el fin, ESE será salvo.
¿Salvarse?
Claro !!! … hay algo que tenemos que hacer nosotros … |
Al pan pan y al vino vino. ¿que hemos de hacer para salvarnos, aparte de la fe salvadora, la cual es don de Dios y no de nosotros mismos?
DLB. |
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Pablo de Tarso
Joined: 14 Jun 2003
Posts: 92
Location: Estocolmo, Suecia
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| Posted: Sun Jul 31, 2005 2:31 pm Post subject: Dios ya hizo lo suyo ... hagamos lo que debemos hacer |
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David:
La paz.
No ando con rodeos ... tienes que leer el espÃritu, pues la letra te va a matar.
Para quién son los mandamientos ??? ... para Dios ?
Quien es el que tiene que amar a su hermano como el Señor le ha amado ???
Nosotros !!!
Aquà te pongo un enlace que te puede aclarar la idea:
http://www.vidaeterna.org/forum/viewtopic.php?t=422
Bueno ... Dios te bendiga y te guarde.
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En verdad te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos |
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David
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 99
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| Posted: Mon Aug 01, 2005 1:11 pm Post subject: Re: Dios ya hizo lo suyo ... hagamos lo que debemos hacer |
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| Quote: | | No ando con rodeos ... tienes que leer el espÃritu, pues la letra te va a matar |
Hermano ... no es del espiritu de lo que estamos hablando aquà y sà de la letra, la cual no mata, si no que nos sirve como medio de expresion, y es a esto último a lo que le remito.
Dado que, según usted, "hemos de salvarnos" ¿que acciones son necesarias realizar por nuestra parte? ¿quizás el guardar los mandamientos, como usted insinúa? ¿quiere usted decir que si no obedecemos todos y cada uno de los mandamientos que Dios nos dejó NO SEREMOS SALVOS o, quizás, PERDAMOS LA SALVACION?
Queda fuera de toda duda que hemos de mostar a los demás (que no a Dios), nuestra salvacion por nuestras obras, pues "por sus frutos los conocereis". Sin embargo usted, me dá la impresion, cambia los términos diciendo que si no tenemos obras no podremos salvarnos.
Por favor, corrÃjame si le entiendo mál, pues demasiadas veces "la letra" puede expresar una idea pero decir otra distinta : El hombre es salvado ¿UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por los meritos de Cristo en la cruz o bien HAY ALGO MÃS que debe hacerse? |
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elPredicador
Joined: 19 Jul 2005
Posts: 21
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| Posted: Wed Aug 03, 2005 6:37 pm Post subject: |
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Pablo el Diablo ataco a cristo con la palabra de Dios en el desierto, osea que ataco a Cristo con las palabras que eran de Cristo que es Dios tambien. el diablo sabe mas de la biblia que tu y yo juntos. pero que le falta al Diablo pablo??
segun tu, salmos 22 y Isaias 43 son palabras hechadas en vano.
Provervios 8, segun tu estuvo hecho por un hombre, aunke esta claro que que Cristo lo escribio.
Pablo, y esto que dijo Josue? apesar de que josue les dijo que no podrian servir a jehova, ellos insistieron que si. y quien es la roca?? vamos pablo dame la repesentacion de la roca? quien es la piedra viva? la cabeza de angulo? la roca que hizo brotar agua viva por que Dios lo dijo? Pues Cristo
19 Entonces Josué dijo al pueblo: No podréis servir a Jehová, porque él es Dios santo, y Dios celoso; no sufrirá vuestras rebeliones y vuestros pecados.
20 Si dejareis a Jehová y sirviereis a dioses ajenos, él se volverá y os hará mal, y os consumirá, después que os ha hecho bien.
21 El pueblo entonces dijo a Josué: No, sino que a Jehová serviremos.
22 Y Josué respondió al pueblo: Vosotros sois testigos contra vosotros mismos, de que habéis elegido a Jehová para servirle. Y ellos respondieron: Testigos somos.
23 Quitad, pues, ahora los dioses ajenos que están entre vosotros, e inclinad vuestro corazón a Jehová Dios de Israel.
24 Y el pueblo respondió a Josué: A Jehová nuestro Dios serviremos, y a su voz obedeceremos.
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo dÃa, y les dio estatutos y leyes en Siquem.
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios; y tomando una gran piedra, la levantó allà debajo de la encina que estaba junto al santuario de Jehová.
27 Y dijo Josué a todo el pueblo: He aquà esta piedra nos servirá de testigo, porque ella ha oÃdo todas las palabras que Jehová nos ha hablado; será, pues, testigo contra vosotros, para que no mintáis contra vuestro Dios.
28 Y envió Josué al pueblo, cada uno a su posesión.
Si cristo no es perfecto, entonces no es tu Dios, Y si No es tu Dios estas sirviendo a la nada.
Cristo dijo, Dura cosa es dar cozes al aguijon.
no ay mas.
Saludos, pablo
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Pablo de Tarso
Joined: 14 Jun 2003
Posts: 92
Location: Estocolmo, Suecia
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| Posted: Fri Aug 12, 2005 2:38 am Post subject: |
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Estimado David:
La paz
Te contesto con azul:
| elPredicador wrote: | Pablo el Diablo ataco a cristo con la palabra de Dios en el desierto, osea que ataco a Cristo con las palabras que eran de Cristo que es Dios tambien. el diablo sabe mas de la biblia que tu y yo juntos. pero que le falta al Diablo pablo??
El Diablo no conoce el espÃritu que la sustenta, asà como ninguno que no practica la justicia. De la manera que Cristo hizo callar al adversario, citando las escrituras, asà también hagamos nosotros y venceremos como venció Cristo.
segun tu, salmos 22 y Isaias 43 son palabras hechadas en vano.
Provervios 8, segun tu estuvo hecho por un hombre, aunke esta claro que que Cristo lo escribio.
Eso lo dices tú, porque no puedes citarlo, ya que no lo he dicho ... luego estás mintiendo ... estás afirmando que he dicho lo que NO he dicho. No es esto calumnia? ... acuérdate que otros leen, y que debemos respetarnos y amarnos.
Pablo, y esto que dijo Josue? apesar de que josue les dijo que no podrian servir a jehova, ellos insistieron que si. y quien es la roca?? vamos pablo dame la repesentacion de la roca? quien es la piedra viva? la cabeza de angulo? la roca que hizo brotar agua viva por que Dios lo dijo? Pues Cristo
Y quién ha dicho lo contrario ??? ... por favor cita lo que tu afirmas que yo digo ...
Si cristo no es perfecto, entonces no es tu Dios, Y si No es tu Dios estas sirviendo a la nada.
Cristo dijo, Dura cosa es dar cozes al aguijon.
no ay mas.
Saludos, pablo
David ... estás fuera de contexto hermano, jamás he dicho lo que tu afirmas ...
Lo que he dicho y claramente, es que sin duda, nosotros tenemos que hacer algo. Dios no se va a arrepentir por nosotros ... Dios no se va a levantar por ti, ni te va a largar el agua en la ducha para que te laves.
Dios NO te va a obligar a entrar por la puerta estrecha, asà como no obligó al jóven rico ni a nadie ... lo cual es muy diferente.
Dios hizo lo suyo, él es el autor y consumador de la fe, pero nosotros tenemos que recibirle, de lo contrario, qué significan todos los llamados a arrepentirse, y a "aceptar a Jesucristo como el salvador personal", aunque prefiero llamar al arrepentimiento, asà como hizo Cristo, Juan el Bautista, Pedro, el dÃa de Pentecostés y todos los apóstoles.
Dios te bendiga. |
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