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Foro Cristiano Comunidad Vida Eterna
¡Uniendo a los Cristianos de Habla Hispana en todo el Mundo!
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principios
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 81
Location: fuengirola
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 Posted: Mon Jul 17, 2006 11:39 am Post subject: |
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LA MANADA PEQUEÑA ES ISRAEL
San Lucas 12:32 No temáis, manada pequeña; porque al Padre ha placido DAROS EL REINO.
-Los primeros discipulos de Jesus RECIBIERON EL REINO
-A los dirigentes y las multitudes de Israel SE LES QUITO EL REINO
RESPECTO A SI EL REINO ES O NO FISISCO
No esta bien planteada la cuestion,es como preguntar si el hombre es espiritual o fisico....LAS DOS COSAS
1-EN EL PRESENTE ES ESPIRITUAL
2-EN EL FUTURO SERA TAMBIEN FISICO (Esta claro que si en el futuro el reino siguiese siendo espiritual) NO TENDRIA SENTIDO LA RESURECCION DEL CUERPO DE LOS MIEMBROS DE ESTE REINO
¿que sentido tendria el heredar LA TIERRA,si en el futuro el reino no se amplia en la esfera de lo fisico?
San Mateo 5:5 Bienaventurados los mansos: porque ellos RECIBIRAN (FUTURO) la TIERRA (FISICO) por heredad.
El premilenialismo historico es mas equilibrado en sus conceptos del REINO .....es otra opcion ,es una lastima que pasemos de un extremo a otro en escatologiasin pasar por el medio
BENDICIONES |
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VidaEterna!
Admin
Joined: 17 May 2003
Posts: 872
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| Posted: Mon Jul 17, 2006 1:18 pm Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios,
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Principios
LA MANADA PEQUEÑA ES ISRAEL
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¡Cierto! El 'Israel de Dios' y por lo tanto no significa necesariamente Israel según la carne. Los discipulos eran ese Israel como bien mencionas.
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Principios
RESPECTO A SI EL REINO ES O NO FISISCO
No esta bien planteada la cuestion,es como preguntar si el hombre es espiritual o fisico....LAS DOS COSAS
1-EN EL PRESENTE ES ESPIRITUAL
2-EN EL FUTURO SERA TAMBIEN FISICO (Esta claro que si en el futuro el reino siguiese siendo espiritual) NO TENDRIA SENTIDO LA RESURECCION DEL CUERPO DE LOS MIEMBROS DE ESTE REINO
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En la resurrección se levanta un "cuerpo espiritual" que nada tiene que ver con el cuerpo terrenal:
1 Corintios 15:42-46
Asà también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. Asà también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espÃritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual
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Principios
¿que sentido tendria el heredar LA TIERRA,si en el futuro el reino no se amplia en la esfera de lo fisico?
San Mateo 5:5 Bienaventurados los mansos: porque ellos RECIBIRAN (FUTURO) la TIERRA (FISICO) por heredad.
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No se "amplia la esfera de lo fÃsico" sino que se introduce en su totalidad la esfera de lo espiritual. Como nosotros, la tierra también será liberada y 'transformada' y pasará a un nivel mayor (espiritual) de existencia. Creo que la tierra presente es ‘tipo’ de la tierra venidera no que las cosas van a seguir siendo como son.
BENDICIONES
VidaEterna!
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Las Doctrinas de la Gracia
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principios
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 81
Location: fuengirola
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| Posted: Thu Jul 20, 2006 4:15 am Post subject: |
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LA TIERRA QUEMADA EN SU TOTALIDAD
1-Asi lo interpretan muchos Amilenialistas y Premilenialistas
2-Pero otros de ambas escuelas consideran que la referencia a la tierra quemada de 2ªPedro 3:10-11 es una HIPERBOLE que enfatiza los cambios que introduciran los "JUICIOS DE FUEGO" del dia del Señor.
Usualmente en el dialogo entre estas escuelas de interpretacion (Pre-Milenialistas y A-Milenialistas) se les reprocha a los primeros ser excesivamente LITERALISTAS y los segundos demasiado ALEGORICOS
Lo verdaderamente asombroso es que no teniendo una hermeneutica muy literalista en el texto de la quema de la tierra se llega a la extrema literalidad ¿porque?.....
Hay una razon de peso para el Amilenialista, los mejores textos que hablan del MILENIO, estan tambien relacionados con "CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA" (Isaias 11:6-9) y (Isaias 65:17-25)....existe una logica aplastante si la quema de la tierra es TOTAL en ambos textos se hablaria del "ESTADO FINAL EN OTRA TIERRA DIFERENTE Y DISTINTA FISICAMENTE" y el milenio no seria literal como lo entiende el pre-milenialista, de alli nos llega l sorprendente literalidad momentanea´
-Pero no se dan cuenta de que UNA QUEMA TOTAL DE LA TIERRA en el DIA DEL SEÑOR destrozaria tambien (no solo la literalidad de un milenio en esta tierra) sino incluso el orden de los eventos que ellos mismosproponen en su escatologia.....veamos
¿CUANDO SE QUEMA TODA LA TIERRA CON TODO LO QUE HAY EN ELLA?
1-¿ANTES DEL ARREBATAMIENTO?NO pues los arrebatados estan vivos (1ªTesalonicenses 4:15)
2-¿DESPUES DEL ARREBATAMIENTO?NO porque Jesus viene a esta tierra con todos sus santos (1ªTesalonicense 3:13) y que yo sepa no hay un segundo arrebatamiento de todos sus santos para que no se quemen
3-¿ANTES DE QUE JESUS PONGA SUS PIES EN EL MONTE DE LOS OLIVOS (ZACARIAS 14:4- ?NO pues entonces no lo veria todo ojo (Apocalipsis 1:7)
4-¿DESPUES DE QUE JESUS PONGA SUS PIES EN EL MONTE DE LOS OLIVOS (ZACARIAS 14:4-NO pue en el v-5 dice que viene con todos sus santos ,si se quema toda la tierra ¿donde metemos a los santos? ¿habra que sacarlos de alli no ?....
5-¿ANTES DEL JUICIO DE LAS NACIONES (MATEO 25:32)?NO pues si se quemo todo lo que hay en la tierra ya no existen las naciones para juzgarlas
6-¿DESPUES DEL JUICIO DE LAS NACIONES (MATEO 25:32)?NO ¿Para que juzgar algo que sabes que vas a quemar en su totalidad?Ademas Jesus vendra CON SU GALARDON CON EL A LA TIERRA (Apocalipsis 22:2 ? SEQUEMARIA SU GALARDON? pienso que no a esta altura se estaran dando cuenta que la quema de la tierra NO PUEDE SER TOTAL NI TAN LITERAL....Notese que uno de los galardones que trae Jesus es el ARBOL DE LA VIDA QUE ESTA EN MEDIO DEL PARAISO (Apocalipsis 22:2 cuyas hojas seran para SANIDAD DE LAS NACIONES,igual que no podemos quemar las naciones antes de juzgarlas tampoco destruir a la tierra en la viven las naciones y descendera el paraiso y la ciudad celestial....¿Como se va a quemar todo?
7- ¿ANTES DE QUE DIOS RESUCITE A LOS INJUSTOS?NO ¿para que quemarlos con la tierra y al momento resucitarlos para su juicio y todo el mismo DIA DEL SEÑOR?
8-¿DESPUES DE QUE DIOS RESUCITE A LOS INJUSTOS?NO ,¿porque quemarlos dos veces en el mismo dia?no cuadra
9-¿ANTES DEL JUICIO FINAL APOCALIPSIS 20:11-15?NO pues entonces EL MAR NO PODRIA ECHAR A LOS MUERTOS PUES HABRIA SIDO QUEMADO CON LA TIERRA Y APOCALIPSIS 20:13 CITA AL MAR
1O-¿DESPUES DEL JUICIO FINAL (APOCALIPSIS 20:11-15)?NO precismente a este juicio no asisten ni la tierra ni el cielo ver V-11 se trata del juicio final de la gente de "LA MUERTE Y EL HADES" (Ver V-14)
SOLUCION:LA QUEMA DE LA TIERRA DESTRUYE A LOS IMPIOS Y LOS TALA DE LA TIERRA A FIN DE QUE LOS MANSOS LA RECIBAN POR HEREDAD PARA SIEMPRE
POR LO TANTO ES UNA REFERENCIA A LOS JUICIOS SELECTIVOS PARA RENOVAR A ESTA CREACION LIBERTANDOLA DE LA CORRUPCION
Sigo siendo Premilenialista convencido aunque se que ninguna interpretacion esta exenta de problemas por solucionar
BENDICIONES DEL CIELO Y DE LA TIERRA |
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VidaEterna!
Admin
Joined: 17 May 2003
Posts: 872
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| Posted: Thu Jul 20, 2006 8:26 am Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios,
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Principios:
Hay una razon de peso para el Amilenialista, los mejores textos que hablan del MILENIO, estan tambien relacionados con "CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA" (Isaias 11:6-9) y (Isaias 65:17-25)....existe una logica aplastante si la quema de la tierra es TOTAL en ambos textos se hablaria del "ESTADO FINAL EN OTRA TIERRA DIFERENTE Y DISTINTA FISICAMENTE" y el milenio no seria literal como lo entiende el pre-milenialista, de alli nos llega l sorprendente literalidad momentanea´
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NO es que halla una "razón momentánea" de los Amilenaristas para querer eliminar el 'futuro milenio' del mapa como usted dice. La Biblia es clara en repetidas ocasiones en que cuando llegue el dÃa del Señor los santos serán salvados (transformados y arrebatados) y los impÃos serán destruidos. Un solo verso es suficiente para probar que el dÃa del Señor es un dÃa donde no hay sobrevivientes para tal futuro milenio:
1 Tesalonicenses 5:2-3
2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el dÃa del Señor vendrá asà como ladrón en la noche; 3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
Obviamente, la destrucción repentina que viene son los acontecimientos finales los cuales incluyen fuego del cielo, un gran temblor en la tierra donde los montes se hunden y las islas se desaparecen, el mar se levanta y todos los que no son arrebatados para recibir al Señor en el aire mueren.
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Principios:
2-¿DESPUES DEL ARREBATAMIENTO?NO porque Jesus viene a esta tierra con todos sus santos (1ªTesalonicense 3:13) y que yo sepa no hay un segundo arrebatamiento de todos sus santos para que no se quemen
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1 Tesalonicenses 3:13
para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
Los "santos" referidos en ese verso no son los creyentes que obviamente están esperando la venida de Cristo con todos sus santos, sino que son referencia a los ángeles que acompañan a Cristo en su venida:
Mateo 25:31
Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Marcos 8:38
Si alguien se avergüenza de mà y de mis palabras en medio de esta generación adúltera y pecadora, también el Hijo del hombre se avergonzará de él cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles
Judas 14-15
También Enoc, el séptimo patriarca a partir de Adán, profetizó acerca de ellos: "Miren, el Señor viene con millares y millares de sus ángeles para someter a juicio a todos y para reprender a todos los pecadores impÃos por todas las malas obras que han cometido, y por todas las injurias que han proferido contra él."
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Principios:
3-¿ANTES DE QUE JESUS PONGA SUS PIES EN EL MONTE DE LOS OLIVOS (ZACARIAS 14:4-?NO pues entonces no lo veria todo ojo (Apocalipsis 1:7)
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No hace falta que el ponga su pie sobre el monte de los Olivos para que todo ojo le vea. La Biblia dice que "todo ojo le verá en las nubes del cielo":
Revelación 1:7
He aquà que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. SÃ, amén.
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Principios:
5-¿ANTES DEL JUICIO DE LAS NACIONES (MATEO 25:32)?NO pues si se quemo todo lo que hay en la tierra ya no existen las naciones para juzgarlas
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Ese es el juicio final donde tal como dice en Rev. 11:18 al sonar la séptima trompeta, "es el tiempo de juzgar los muertos y dar el galardón a los santos y sus siervos los profetas y destruir los que destruyen la tierra"
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Principios:
6-¿DESPUES DEL JUICIO DE LAS NACIONES (MATEO 25:32)?NO ¿Para que juzgar algo que sabes que vas a quemar en su totalidad?Ademas Jesus vendra CON SU GALARDON CON EL A LA TIERRA (Apocalipsis 22:2 ? SEQUEMARIA SU GALARDON?
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Cristo viene a hacer juicio a los impÃos con condenación y destrucción en el fuego eterno y galardonar los santos con la vida eterna en el reino que ha de revelar en ese momento y que ha sido preparado para los santos desde la fundación del mundo.
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Principios:
pienso que no a esta altura se estaran dando cuenta que la quema de la tierra NO PUEDE SER TOTAL NI TAN LITERAL....Notese que uno de los galardones que trae Jesus es el ARBOL DE LA VIDA QUE ESTA EN MEDIO DEL PARAISO (Apocalipsis 22:2 cuyas hojas seran para SANIDAD DE LAS NACIONES,
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La quema de la tierra sigue siendo total y literal. Aunque tomemos esa cita (Rev. 22) literalmente, ese árbol de la vida no está en la tierra que va ser quemada y pasada por fuego sino que está fuera de ella y por lo tanto no se quemarÃa. Ese árbol estarÃa en la nueva creación.
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Principios:
igual que no podemos quemar las naciones antes de juzgarlas tampoco destruir a la tierra en la viven las naciones y descendera el paraiso y la ciudad celestial....¿Como se va a quemar todo?
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¿Porqué no? El fuego es parte del juicio de su venida y sigue el juicio final del lago de fuego.
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Principios:
7- ¿ANTES DE QUE DIOS RESUCITE A LOS INJUSTOS?NO ¿para que quemarlos con la tierra y al momento resucitarlos para su juicio y todo el mismo DIA DEL SEÑOR?
8-¿DESPUES DE QUE DIOS RESUCITE A LOS INJUSTOS?NO ,¿porque quemarlos dos veces en el mismo dia?no cuadra
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Los que estén vivos cuando Cristo venga y no sean arrebatados al cielo junto con Cristo, serán destruidos con destrucción repentina (1 Tes. 5:2), unos morirán a causa del gran terremoto mundial que acontecerá en ese momento y los que queden vivos serán destruidos con el fuego de su venida tal como lo dice la Escritura “vendrá sobre ellos destrucción repentina y no escaparan... mas vosotros no estáis en tinieblas...â€. Luego será el juicio final donde todos los muertos comparecerán ante Cristo para determinar su destino eterno.
El que muere de causas naturales el 2 horas antes de la venida de Cristo resucitará dos horas y pico después para ser juzgado. Alguien tiene que ser último en morirse. Lo mismo ocurre con el Cristiano que muere en la mañana del dÃa de la venida de Cristo – será resucitado en la tarde para ser arrebatado. ¿Hay algún problema con eso? No veo ninguno.
Hermano, los que no están en tinieblas se salvan en el dÃa del Señor y no son destruidos repentinamente y los que “están en tinieblas†son destruidos repentinamente cuando Cristo venga. No hay lugar intermedio ni lugar para que se salven y vivan en un “milenio de gloria†los que son casi luz y casi tinieblas.
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Principios:
9-¿ANTES DEL JUICIO FINAL APOCALIPSIS 20:11-15?NO pues entonces EL MAR NO PODRIA ECHAR A LOS MUERTOS PUES HABRIA SIDO QUEMADO CON LA TIERRA Y APOCALIPSIS 20:13 CITA AL MAR
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La Biblia es clara que “los cielos pasarán con gran estruendo†y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadasâ€. Todo esto que ahora existen será pasado por fuego y todas las cosas “serán desechas.â€
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Principios:
1O-¿DESPUES DEL JUICIO FINAL (APOCALIPSIS 20:11-15)?NO precismente a este juicio no asisten ni la tierra ni el cielo ver V-11 se trata del juicio final de la gente de "LA MUERTE Y EL HADES" (Ver V-14)
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El cielo se desvanece y la tierra huye cuando se abre el SEXTO SELLO, cuando llega el dÃa de la ira de Dios:
Rev. 6:14
Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.[/b]
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Principios:
SOLUCION:LA QUEMA DE LA TIERRA DESTRUYE A LOS IMPIOS Y LOS TALA DE LA TIERRA A FIN DE QUE LOS MANSOS LA RECIBAN POR HEREDAD PARA SIEMPRE
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¿Solución?
Su solución crea un problema igual o más grande que el de los Dispensacionalistas. Usted introduce una ‘tercera’ clase de personas que reciben la tierra, otros que son distintos a la iglesia (que fue arrebatada) y a los impÃos (que son condenados al fuego). Según usted los queden vivos cuando Cristo venga y no se van en el arrebatamiento ni son destruidos por su impiedad entran vivos al milenio. Usted dice que entran al milenio porque son “mansosâ€.
En otra ocasión me señaló que estos que entran al milenio son “las naciones salvas†de Mateo 25, pero esas naciones son identificadas como “los justos†y “las ovejasâ€. Eso Significa que usted cree que hay “mansosâ€, “justos†y “ovejas†APARTE de la iglesia de Cristo y que reciben salvación fuera de la iglesia. Sin embargo la Biblia es rotundamente clara que solamente los que son parte de la iglesia de Cristo son salvos. Ninguno se salvan por ser bueno aparte de Cristo. Y si está en Cristo entonces es parte de la Su iglesia.
En Cristo,
VidaEterna!
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principios
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 81
Location: fuengirola
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| Posted: Fri Jul 21, 2006 4:50 am Post subject: |
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BENDICIONES VIDAETERNA
Siguo pensando que la rentina literalidad respecto a "la quema total de la tierra",es forzada, ya que su exegesis suele ser mucho mas libre incorporando en cada momento la tipologia y el otro significado de las frases al margen de que a veces,lo titeral es la unica lectura,
pero nuestro texto 2ªPedro 3:10-11 EN TODO SU CONTEXTO USA HIPERBOLES que nos invita a pensar que lo de "la tierra y los cielos ardiendo" ES SIGUIENDO EL CONTEXTO....VEAMOS.....
1-EL CIELO QUE YA EXISTIA (V-5)
2-EL CIELO Y LA TIERRA QUE AHORA EXISTEN (V-7)
3-CIELO NUEVO Y TIERRA NUEVA (V-13)
En buena medida tenemos tres mundos diferentes en el mismo planeta y siempre el juicio de Dios contra los malos nos deja el mundo nuevo,esa es la fuerza del lenguaje el primer mundo paso,el presente mundo ya esta en los ultimos dias (v-3) y cuando venga el Señor atraves del fuego de sus juicios contra los malos ARRANCANDOLOS DE LA TIERRA Y PONIENDO EN ELLA A LOS MANSOS INSTAURARA EL MUNDO DEL MAÑANA
Darby y el dispensacionalismo estan tambien equivocados en esto.
Pero en usted es bien extraño este literalismo......
algunos autores como LEON MORRIS que es Amillenialista nos recuerda que el termino NUEVO=KAINOS SIGNIFICA RENOVADO a diferencia del termino NEOS (de donde viene nuestro vocablo nuevo) que tiene una connotacion de DIFERENTE
He aqui una lista de las cosas NUEVAS =KAINOS del nuevo testamento
1-somos NUEVAS "KAINOS" criaturas en Cristo 2ªCorintios 5:17
2-somos una NUEVA "KAINOS" creacion Galatas 6:15
3-somos un NUEVO "KAINOS" hombre en Cristo Efesios 2:15
4-debemos vivir una NUEVA "KAINOS" vida Romanos 6:4
hay muchos otros KAINOS (el nuevo pacto,el nuevo regimen del espiritu,etc)
Fijense que no somos LITERALMENTE neos SINO KAINOS =RENOVADOS
Pues bien ESO ESPERAMOS TAMBIEN DE LA TIERRA Y LOS CIELOS SU RENOVACION "KAINOS" (Apocalipsis 21:1,Apocalipsis 21:5,2ªPedro 3:13)
En mi tesis me he basado en
1-el lenguaje del contexto de 2ªPedro 3 y sus hiperboles
2-en la imposibilidad de situar "una quema literal y total de la tierra" con el resto de los eventos y distintos juicios del Dia del Señor
3-En el significado de la palabra "KAINOS" que suguiere la renovacion de la tierra y NO UNA CREACION DIFERENTE PRECEDIDA DE UNA TOTAL DESTRUCCION DE LA TIERRA ANTERIOR
¿que hay en contra?solo el tomar en este texto las palabras en su sentido mas literal y extremo al estilo de Darby algo que ya se ha demostrado en otros asuntos de la escatologia que es MUY IMPROBABLE
BENDICIONES |
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VidaEterna!
Admin
Joined: 17 May 2003
Posts: 872
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| Posted: Fri Jul 21, 2006 10:24 am Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios,
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Principios:
Siguo pensando que la rentina literalidad respecto a "la quema total de la tierra",es forzada, ya que su exegesis suele ser mucho mas libre incorporando en cada momento la tipologia y el otro significado de las frases al margen de que a veces,lo titeral es la unica lectura... Pero en usted es bien extraño este literalismo......
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Yo simplemente trato de seguir la Escritura y que esta misma dicte que ha de ser literal y que no. Hay cosas que deben ser entendidas fÃsicamente, unas alegóricamente y otras espiritualmente – pero todas realmente. Los Amilenaristas ven tal destrucción total de este sistema (mundo) presente con todo los cielos envueltos en esto. No creo que sea extraño interpretar de esa manera lo que dice la Biblia. Otros Amilenaristas que son fieles a la Escritura concuerdan (en esta interpretación) conmigo y yo con ellos. El mismo George E. Ladd reconocÃa que la claridad de ese fin es el mayor problema del Premilenarismo:
| Quote: | | "Yo admito que la dificultad más grande para cualquier pre-milenarismo es el hecho de que la mayor parte del Nuevo Testamento presenta la consumación ocurriendo en la parusÃa de Jesús." |
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Principios:
En buena medida tenemos tres mundos diferentes en el mismo planeta y siempre el juicio de Dios contra los malos nos deja el mundo nuevo, esa es la fuerza del lenguaje el primer mundo paso, el presente mundo ya esta en los ultimos dias (v-3)
y cuando venga el Señor atraves del fuego de sus juicios contra los malos ARRANCANDOLOS DE LA TIERRA
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El libro de Génesis, cuando nos habla de la creación nos dice en el verso uno que Dios creo los cielos y la tierra. En el verso dos nos dice que la tierra “estaba desordenada y vacÃa†y luego comienza a narrar la creación que puede ser quizás una ‘recreación’ de un planeta (y universo) vacÃo y desordenado. Cuando llegue el final de este sistema, la tierra quedará desordenada y vacÃa. A la venida de Cristo, la tierra “huirá†y las aguas cubrirán la faz del planeta y los cielos desaparecerán. Todo eso ocurre en el sexto sello de Apocalipsis.
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Principios:
Y PONIENDO EN ELLA A LOS MANSOS INSTAURARA EL MUNDO DEL MAÑANA
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Los mansos reciben “los cielos nuevos y la tierra nueva†y esos mansos son ‘LOS CREYENTES’ (Cristianos), los que son obedientes a Dios no importando la época en que hallan vivido.
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Principios:
algunos autores como LEON MORRIS que es Amillenialista nos recuerda que el termino NUEVO=KAINOS SIGNIFICA RENOVADO a diferencia del termino NEOS (de donde viene nuestro vocablo nuevo) que tiene una connotacion de DIFERENTE
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El que la tierra sea ‘nueva’ ex-nihilo o ‘renovada’ (mejor 're-creada') en realidad no tiene mucha trascendencia PERO no hay problema alguno con lo que sea ‘renovada’. Como en Génesis 1:1, Dios puede crear de la nada; o como en Génesis 1:2 puede hacer una nueva creación sobre las ruinas del desorden.
Es más, si esta tierra ha de ser transformada o (re-creada) eso es de aun mayor ayuda a la destrucción total literal por fuego que presenta Pedro en su Segunda carta. Se destruye todo lo viejo y se recrea lo nuevo sobre las ruinas, de la misma manera que ocurre en la muerte del ser humano y la resurrección. Lo que se levanta no es un cuerpo corruptible sino un cuerpo incorruptible, no un cuerpo terrenal sino un cuerpo espiritual. Asà también la tierra, lo que sigue no es una tierra similar e idéntica sino una tierra transformada, liberada de maldición y glorificada (ala Rom 8).
Lo que usted presenta es una ‘restauración o reforma’ de la misma tierra, pero lo que la Biblia nos muestra es una ‘transformación (liberación) total’ tanto del hombre como de la tierra. Recuerde primero es lo ‘terrenal’ y luego lo ‘espiritual’.
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Principios:
En mi tesis me he basado en
1-el lenguaje del contexto de 2ªPedro 3 y sus hiperboles
2-en la imposibilidad de situar "una quema literal y total de la tierra" con el resto de los eventos y distintos juicios del Dia del Señor
3-En el significado de la palabra "KAINOS" que suguiere la renovacion de la tierra y NO UNA CREACION DIFERENTE PRECEDIDA DE UNA TOTAL DESTRUCCION DE LA TIERRA ANTERIOR
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- El hacer una “hipérbole†lo que dice Pedro es difÃcilmente aceptable dada las otras referencias a tal evento que están registradas en los evangelios y las cartas Paulinas asà como el libro de Revelación.
- La imposibilidad existe solamente desde esa perspectiva ya que bÃblicamente son fácilmente reconciliables todos los eventos de la venida del Señor. No hay ‘distintos’ juicios, es el mismo juicio mirado con diferentes puntos de vistas.
a. Ese esquema crea mas confusión que la que resuelve y a mi parecer es peor que el de los Dispensacionalistas en el sentido que usted presenta un grupo de ‘mansos’, ‘ovejas’ y ‘justos’ que no se van en el rapto como parte de la iglesia PERO son lo suficientemente “buenos†para recibir como heredad el reino con Cristo.
- Ya esto ha sido comentado arriba.
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Principios:
¿que hay en contra?solo el tomar en este texto las palabras en su sentido mas literal y extremo al estilo de Darby algo que ya se ha demostrado en otros asuntos de la escatologia que es MUY IMPROBABLE
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Es hasta gracioso compares el Amilenarismo con Darby siendo que usted mismo procura seguir el patrón utilizado por Darby para interpretar la Biblia especialmente del A.T. Cuando se trata con el término “interpretación literalâ€, la referencia está principalmente en las profecÃas de restauración del pueblo de Israel como las que encontramos en el Antiguo Testamento (Sal. 110; Is. 2, 11, 35, 54, 62, 65; Ez. 37-48; Joel 2; Miq 4:1-3, etc.), no en lo que dice el Nuevo Testamento.
Por cierto, el Dispensacionalista, interpreta (o eso dice) las citas del A.T literalmente y en el proceso se ve forzado a ‘espiritualizar’ las del N.T. para que encaje con con su literalización. Sin embargo el ejemplo de la Escritura es opuesto a eso. Los autores del N.T es su mayor parte, espiritualizan el A.T y lo aplican a la iglesia - por lo general el N.T no es espiritualizado por los escritores inspirados PERO eso sà lo hacen los Dispensacionalistas y ahora usted también hace lo mismo pues es la única manera de ‘defender’ la errada literalización de las profecÃas de restauración del A.T.
Como estudiosos cuidadosos de la Escritura entendemos que el N.T revela la realidad que está escondida en el A.T. Eso significa que interpretamos ‘lo viejo’ a la luz de ‘lo nuevo’.
BENDICIONES
VidaEterna!
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principios
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 81
Location: fuengirola
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| Posted: Sat Jul 22, 2006 1:00 pm Post subject: |
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Principios:
¿que hay en contra?solo el tomar en este texto las palabras en su sentido mas literal y extremo al estilo de Darby algo que ya se ha demostrado en otros asuntos de la escatologia que es MUY IMPROBABLE
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Es hasta gracioso compares el Amilenarismo con Darby siendo que usted mismo procura seguir el patrón utilizado por Darby para interpretar la Biblia especialmente del A.T. Cuando se trata con el término “interpretación literalâ€, la referencia está principalmente en las profecÃas de restauración del pueblo de Israel como las que encontramos en el Antiguo Testamento (Sal. 110; Is. 2, 11, 35, 54, 62, 65; Ez. 37-48; Joel 2; Miq 4:1-3, etc.), no en lo que dice el Nuevo Testamento.
Por cierto, el Dispensacionalista, interpreta (o eso dice) las citas del A.T literalmente y en el proceso se ve forzado a ‘espiritualizar’ las del N.T. para que encaje con con su literalización. Sin embargo el ejemplo de la Escritura es opuesto a eso. Los autores del N.T es su mayor parte, espiritualizan el A.T y lo aplican a la iglesia - por lo general el N.T no es espiritualizado por los escritores inspirados PERO eso sà lo hacen los Dispensacionalistas y ahora usted también hace lo mismo pues es la única manera de ‘defender’ la errada literalización de las profecÃas de restauración del A.T.
Como estudiosos cuidadosos de la Escritura entendemos que el N.T revela la realidad que está escondida en el A.T. Eso significa que interpretamos ‘lo viejo’ a la luz de ‘lo nuevo’.
BENDICIONES
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Si es gracioso que en un asunto como este "la quema de la totalidad de la tierra" un Amilenialista defienda "LA LITERALIDAD EXTREMA" juntamente con el "Dispensacionalismo" y me diga a mi que en este asunto aplico la hermeneutica de Darby.....
si asi fuese estaria de acuerdo con ellos y no lo estoy
Citas una serie de capitulos del antiguo testamento y la adiccion de interpretacion literal del dispensacionalismo hacia ellos
En realidad el Amilenialismo y el premilenialismo historico se ciñe a la interpretacion del nuevo testamento que no es precisamente LITERAL
SIGUE SIENDO GRACIOSO QUE UN AMILENIALISTA CUANDO LLEGA A CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA "DEJE DE ESPIRITUALIZAR"....
¿PORQUE? ¿A QUE SE DEBE EL CAMBIO REPENTINO?
Veamos los textos que cito
1-SALMO 110 yo coincido con el amilenialista CRISTO REINA YA EN EL CIELO (De una forma celestial y espiritual) el dispensacinalista cree en un trono literal en jerusalen en un futuro
2-ISAIAS 2-Los principios de "LA PAZ" son parte del evangelio de Jesus,eL REINO DE DIOS es ESPIRITUAL y NO LITERAL en estos momentos "los ultimos tiempos" (v-2)
3-ISAIAS 11-LA RAIZ DE ISAI ES JESUS Y SU REINO ESPIRITUAL (NO NACIONALISTA JUDIO) SINO UNIVERSAL
4-ISAIAS 35-EL REGRESO DEL PUEBLO A SION ES POR EL CAMINO (V-7) ESPIRITUAL DEL EVANGELIO el mismo camino que dio vista a los ciegos y oidos a los sordos cuando Jesus lo enseño
5-ISAIAS 54-SION ,LA NUEVAJERUSALEN,LA MUJER ESTERIL QUE DA A LUZ A MUCHOS HIJOS,LA ESPOSA DEL SEÑOR.ETC. HAY QUE INTERPRETARLO TODO ESPIRITUALMENTE EN LA IGLESIA A LA LUZ DEL N.T y no como el dispensacionalismo literalmente en Israel.
6-Isaias 62-SION ,LA ESPOSA DE DIOS,EL PUEBLO ELEGIDO POR DIOS,a la luz del nuevo testamento es "LA IGLESIA" y no el israel de la carne.
7-EZEQUIEL 37-48- LA RESURECCION DE ISRAEL,ES LA DE LOS JUSTOS,EL TEMPLO DE EZEQUIEL REPRESENTA LA IGLESIA Y ES ESPIRITUAL (y todo a la luz del N.T)
8-JOEL 2- A LA LUZ DEL N.T...ESTA PROFECIA SE CUMPLE EN LA IGLESIA EL ISRAEL DE DIOS
9-MIQUEAS 4:1-3-EL EVANGELIO DE JESUCRISTO ES LA BASE DEL MUNDO DEL MAÑANA Y NO EL PUEBLO LITERAL DE ISRAEL.
Es gracioso decia.....que siendo AMILENIALISTA interprete del A.T ESPIRITUALMENTE estos 9 TEXTOS QUE CITAS.....
pero en el otro (ISAIAS 65 ESPECIALMENTE V-17) que citas y que deje a proposito fuera de la lista anterior......
DE REPENTE SE VUELVE LITERALISTA TRAICIONANDO SU PROPIA HERMENEUTICA
Yo en cambio acepto la interpretacion espiritual de los nueves textos como lo hacen los Amilenialistas
PERO SOY FIEL A MI FORMA DE INTERPRETACION Y POR TANTO VEO EN LOS CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA "EL MUNDO DEL MAÑANA" EL ESTADO DEL REINO DE DIOS TRAS LA SEGUNDA VENIDA
La biblia de Escofield introduce en ISAIAS 65:17 un encabezamiento para tratar de separar "LOS CIELOS NUEVOS Y LA TIERRA NUEVA" del resto de la profecia donde aun hay muerte aunque mucho menos frecuente,y pecado aunque mucho menos frecuente....
-El teologo generalmente no sabe interpretar la profecia del nuevo mundo del futuro,unos exageran en su literalidad (esto lo hicieron tambien premilenialistas historicos) otros de "REPENTE" se vueven literalistas en contra de su estilo de interpretacion (esto lo hacen los Amilenialistas)
No deja de ser gracioso que de 10 textos del A.T usted solo defienda LA LITERALIDAD DE UNO
LOS CIELOS NUEVOS Y LA NUEVA TIERRA
COSITAS PARA PENSAR DE LA ESCUELA AMILENIALISTAS
A pesar de todo le felicito su forma seria de tratar los temas y su hermeneutica es muy recomendable.
BENDICIONES |
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VidaEterna!
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| Posted: Sun Jul 23, 2006 7:17 am Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios,
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Principios:
Si es gracioso que en un asunto como este "la quema de la totalidad de la tierra" un Amilenialista defienda "LA LITERALIDAD EXTREMA" juntamente con el "Dispensacionalismo" y me diga a mi que en este asunto aplico la hermeneutica de Darby.... (énfasis añadido).
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He de recordarle que la interpretación de 2 Pedro 3 y la destrucción total del sistema presente por medio del fuego no es la idea de “un Amilenialista†sino el consenso del pensamiento Amilenial desde antes que apareciera ‘Darby’ en la escena. Puedo darle una lista de nombres de Amilenaristas que incluyen a Matthew Henry, Anthony Hoekema, Hendricksen y muchÃsismos más que lo entienden de la misma manera.
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Principios:
Citas una serie de capitulos del antiguo testamento y la adiccion de interpretacion literal del dispensacionalismo hacia ellos
En realidad el Amilenialismo y el premilenialismo historico se ciñe a la interpretacion del nuevo testamento que no es precisamente LITERAL
SIGUE SIENDO GRACIOSO QUE UN AMILENIALISTA CUANDO LLEGA A CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA "DEJE DE ESPIRITUALIZAR"....
¿PORQUE? ¿A QUE SE DEBE EL CAMBIO REPENTINO?
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Es gracioso decia.....que siendo AMILENIALISTA interprete del A.T ESPIRITUALMENTE estos 9 TEXTOS QUE CITAS..... pero en el otro (ISAIAS 65 ESPECIALMENTE V-17) que citas y que deje a proposito fuera de la lista anterior...... DE REPENTE SE VUELVE LITERALISTA TRAICIONANDO SU PROPIA HERMENEUTICA. Yo en cambio acepto la interpretacion espiritual de los nueves textos como lo hacen los Amilenialistas...
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Usted me acusa a mi de hacer lo mismo que usted está haciendo (aunque ha decir verdad yo todavÃa no he tocado IsaÃas 65). Pero usted TAMBIEN interpreta 9 de los 10 textos del Antiguo Testamento espiritualmente y ‘convenientemente’ toma IsaÃas 65 en el trato de “los cielos nuevos y la tierra nueva†fÃsicamente. Asà que esto que usted dice “SIGUE SIENDO GRACIOSO QUE UN AMILENIALISTA CUANDO LLEGA A CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA "DEJE DE ESPIRITUALIZAR"....â€
Le aplica también a usted. Cosas que nos hace pensar...... hummmmmm??
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Principios:
PERO SOY FIEL A MI FORMA DE INTERPRETACION Y POR TANTO VEO EN LOS CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA "EL MUNDO DEL MAÑANA" EL ESTADO DEL REINO DE DIOS TRAS LA SEGUNDA VENIDA
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Le sugiero humildemente que no sea fiel a la “[su] forma de interpretación†sino a “la forma de interpretación de la Biblia†y los resultados serán mucho más bÃblicos: ¡Amilenarismo!
y como usted lo dijera...
- - COSITAS PARA PENSAR DE LA ESCUELA “PREMILENIALISTAâ€
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Principios:A pesar de todo le felicito su forma seria de tratar los temas y su hermeneutica es muy recomendable.
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YO igualmente pienso que usted tiene muy buen fundamento como le habÃa comentando por privado anteriormente. Veo que tiene un entendimiento bastante claro de los temas bÃblicos sobre la relación ‘inseparable’ entre Israel y la Iglesia. Aunque obviamente en este detalle del milenio fÃsico considero que está equivocado.
UN PUNTO 'MUY' IMPORTANTE
Existe un punto importante el cual va más allá y es mucho mas importante de como será la destrucción de la tierra y el cielo y el cual usted ha dejado de lado para enfocar esto otro. Según usted cree Cristo viene ‘después de la tribulación’ y arrebata a su iglesia. Cuando eso ocurre los santos del A.T y el N.T resucitan juntos y son recibidos en el aire por Cristo. Luego se derrama la ira de Dios sobre la tierra. En eso estamos totalmente de acuerdo mas no en lo que sigue...
Usted dice que la ira de Dios será derramada ‘selectivamente’ sobre algunos y otros no pero quedarán sobrevivientes en la tierra tanto “malos†como “buenosâ€. Según se esquema del tiempo del fin luego se hace un “juicio de las naciones†que sobreviven la venida de Cristo en el cual “los malos†son eliminados y condenados eternamente para dejar que los justos entre al reino. Usted utiliza Mateo 25 para respaldar su teorÃa. Es obvio que hay una separación de malos y buenos en Mateo 25, pero explÃcitamente los buenos son descritos como “ovejas†y como “justosâ€.
Ahora, la pregunta que usted no ha contestado es la siguiente:
¿Cómo es posible que si ellos eran ‘buenos’, que sean ‘ovejas’ y que sean ‘justos’ y que no se hallan ido en el arrebatamiento junto con la iglesia? Usted (supongo que sin darse cuenta) promueve la idea de que algunos son “ovejas†que se salvan sin tener fe en Cristo y que son contados por Dios como “justos†y dignos de entrar al reino con preparado para los justos desde antes de la fundación del mundo.
¡Ese, mi hermano es su mayor problema! Y debo añadir que es un "serio y grave problema" que toca el mismo corazón del evangelio.
La Biblia enseña rotundamente y muy claramente que la salvación y la vida eterna son solamente para aquellos que están en Cristo y que fuera de la iglesia NO HAY salvación. ¿Cómo puede alguno recibir ‘vida eterna’ sin estar en Cristo ni ser parte de la iglesia? Espero sus respuestas.
En Cristo,
VidaEterna!
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principios
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| Posted: Sun Jul 23, 2006 2:09 pm Post subject: |
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SALUDOS VIDAETERNA
-Yo nunca he negado la existencia de "PROBLEMAS" en mi interpretacion y usted como un experto los ha identificado perfectamente en su amterior aporte diciendo.....
. Es obvio que hay una separación de malos y buenos en Mateo 25, pero explÃcitamente los buenos son descritos como “ovejas†y como “justosâ€.
Ahora, la pregunta que usted no ha contestado es la siguiente:
¿Cómo es posible que si ellos eran ‘buenos’, que sean ‘ovejas’ y que sean ‘justos’ y que no se hallan ido en el arrebatamiento junto con la iglesia? Usted (supongo que sin darse cuenta) promueve la idea de que algunos son “ovejas†que se salvan sin tener fe en Cristo y que son contados por Dios como “justos†y dignos de entrar al reino con preparado para los justos desde antes de la fundación del mundo.
¡Ese, mi hermano es su mayor problema! Y debo añadir que es un "serio y grave problema" que toca el mismo corazón del evangelio.
La Biblia enseña rotundamente y muy claramente que la salvación y la vida eterna son solamente para aquellos que están en Cristo y que fuera de la iglesia NO HAY salvación. ¿Cómo puede alguno recibir ‘vida eterna’ sin estar en Cristo ni ser parte de la iglesia? Espero sus respuestas.
En Cristo,
RESPUESTA DE PRINCIPIOS
Si reconozco que esto es un problema pero sea cual sea la solucion que demos a este asunto seguiremos con ciertas dificultades me explico.....
Supongamos que acepto la version "Amilenialista" de MATEO 25 y llamo a esto JUICIO FINAL,en ese caso tendria que explicar los siguientes problemas tras una lectura del texto
Versión: Reina Valera Bible
San Mateo 25:31 Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria.
San Mateo 25:32 Y serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
San Mateo 25:33 Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda.
San Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
San Mateo 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fuà huésped, y me recogisteis;
San Mateo 25:36 Desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis á mÃ.
San Mateo 25:37 Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos? ¿ó sediento, y te dimos de beber?
San Mateo 25:38 ¿Y cuándo te vimos huésped, y te recogimos? ¿ó desnudo, y te cubrimos?
San Mateo 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, ó en la cárcel, y vinimos á ti?
San Mateo 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis á uno de estos mis hermanos pequeñitos, á mà lo hicisteis.
San Mateo 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mÃ, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
San Mateo 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
San Mateo 25:43 Fuà huésped, y no me recogisteis; desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
San Mateo 25:44 Entonces también ellos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, ó sediento, ó huésped, ó desnudo, ó enfermo, ó en la cárcel, y no te servimos?
San Mateo 25:45 Entonces les responderá, diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis á uno de estos pequeñitos, ni á mà lo hicisteis.
San Mateo 25:46 E irán éstos al tormento eterno, y los justos á la vida eterna.
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1º PROBLEMA-
¿Cual es el TRONO DE GLORIA del v-31?
y¿cuando se sentara en el Jesus?
¿Si hay un trono al final distinto de su trono de ahora en ese caso habria tambien un reino aparte del presente?
¿solo si Jesus esta ya sentado en su trono es que los santos YA RECIBIMOS EL REINO
Si este es el TRONO DEL JUICIO FINAL ciertamente debio inagurarse en LA PRIMERA VENIDA pues Jesus esta alli sentado desde entonces veamos......
Hebreos 1:3
3 Él, que es el resplandor de su gloria, la imagen misma de su sustancia y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sà mismo, se SENTO a la diestra de la Majestad en las alturas,
Colosenses 3:1
1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo SENTADO a la diestra de Dios.
Hebreos 8:1
El mediador de un nuevo pacto
1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se SENTO a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.
Hebreos 10:12
12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha SENTADO a la diestra de Dios.
Hebreos 12:2
2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se SENTO a la diestra del trono de Dios.
Pedro 3:22
22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y poderes
Marcos 12:36
36 pues el mismo David dijo por el EspÃritu Santo:
»"Dijo el Señor a mi Señor:
<SIENTATE> ".
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Un Trono futuro en que se siente Jesus es tan problematico para el Amilenialismo que dificilmente sera aceptado.....y si el trono de nuestro texto ya tiene a Jesus sentado y ejerciendo juicio a las naciones hace casi 2000 AÑOS nuestra interpretacion giraria 180º....
EL REINO Y JUICIO DEL MESIAS ES PRESENTE esta es una verdad que comparto con los hermanos Amilenialistas ,cuando alguien muere immediatanente es Juzgado veamos...
A los Hebreos 9:27 Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;
--------------------------------------------------------------------------------
Asi que como las otras parabolas escatologicas se deben de interpretar como el juicio de toda la epoca desde que Cristo se SENTO EN SU TRONO hasta que el vuelva,
"el trigo y la cizaña","la red barredera","las 10 virgenes" "los talentos","las minas"etc .(en ninguna de ellas se habla directamente de juzgar a los muertos,ni de resucitarlos sencillamente.....Todos vivos y muertos estan incluidos en estas parabolas)......
Pero igual que hay mucho tiempo entre la siembra del trigo y la siega
el pasar la red barredera y la eleccion de los peces buenos
la espera del esposo y su llegada repentina
los talentos y la mina recibida y la venida del señor
¿Porque no habria de haber mucho tiempo entre la primera parte del juicio cuando el juez se SIENTA y cuando los justos heredan el reino de Dios y los impios van al tormento eterno?
Mateo 25 es un juicio que afecta a TODA LA HUMANIDAD Y RECOGE EL RESULTADO FINAL DE UNA EPOCA
2ºPROBLEMA
Es verdad que hay un segundo problema LA BASE DE ESTE JUICIO no es la que los Teologos de la reforma esperaban.....LAS OBRAS AQUI DETERMINAN EL PREMIO Y TAMBIEN EL CASTIGO Veamos....
San Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
San Mateo 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fuà huésped, y me recogisteis;
San Mateo 25:36 Desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis á mÃ.
San Mateo 25:37 Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos? ¿ó sediento, y te dimos de beber?
San Mateo 25:38 ¿Y cuándo te vimos huésped, y te recogimos? ¿ó desnudo, y te cubrimos?
San Mateo 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, ó en la cárcel, y vinimos á ti?
San Mateo 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis á uno de estos mis hermanos pequeñitos, á mà lo hicisteis.
¿Como se resuelve teologicamente este problema?
Cuando distinguimos "DOS JUICIOS TOTALMENTE DIFERENTES"
1-EL TRIBUNAL DE CRISTO "PARA LOS JUSTOS"
2-EL TRIBUNAL DEL GRAN TRONO BLANCO PARA LOS IMPIOS
Solo en este caso el problema no es insalvable
Bendiciones leere con atencion su respuesta. |
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| Posted: Mon Jul 24, 2006 9:21 am Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios:
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Principios:
1º PROBLEMA-
¿Cual es el TRONO DE GLORIA del v-31?
y¿cuando se sentara en el Jesus?
¿Si hay un trono al final distinto de su trono de ahora en ese caso habria tambien un reino aparte del presente?
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El "trono de gloria" en su segunda es el mismo trono de gloria que ocupó en su ascensión - Cristo no tiene dos tronos sino un solo trono - En el trono presente tiene "toda postestad en los cielos y la tierra" y está "por encima de todo nombre que se nombra en los cielos y la tierra:
Efesios 1
20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, 21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorÃo, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero; 22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es su cuerpo,(E) la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.
El gobierno de Cristo desde su trono de gloria a la diestra del Padre con todo poder y señorÃo como cabeza de la iglesia es desde el mismo lugar de alteza --"no sólo en este siglo, sino también en el venidero". No es el plan de Cristo de volverse a humillar, ya lo hizo en su primera venida naciendo en un pesebre, ahora Cristo ha sido glorificado y esa gloria es para este siglo y para el venidero. El contraste puede ser hecho entre Su segunda venida gloriosa como ‘JUEZ’ comparado a su primera venida humilde como ‘SALVADOR’ .
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Principios:
¿solo si Jesus esta ya sentado en su trono es que los santos YA RECIBIMOS EL REINO
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No necesariamente es eso lo que dice la Biblia. El reino tiene dos etapas (este siglo y el siglo venidero): La era presente que es espiritualmente discernida y se extiende lentamente como se extiende la levadura poco a poco y leuda toda la masa y la segunda etapa es la manifestación repentina visible de ese "reino eterno" el cual corresponde al ‘galardón’ y ‘recompensa’ de los santos:
Romanos 8:23-25
…nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo? Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.
Aunque hemos entrado al reino espiritual de Cristo por medio de la fe, ese reino se hace manifiesto en su totalidad en la venida de Cristo.
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Principios:
Si este es el TRONO DEL JUICIO FINAL ciertamente debio inagurarse en LA PRIMERA VENIDA pues Jesus esta alli sentado desde entonces veamos......
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El trono de Cristo en el presente ES el “trono de Gloria†(Juan 17:5) PERO AHORA esta relacionado mayormente con LA GRACIA. Desde ese trono Cristo tiene ‘autoridad’ y ‘poder’ contra la fuerzas del maligno PARA SALVAR su pueblo y por lo tanto está directamente relacionado a la predicación del evangelio y la conversión de los pecadores:
Mateo 28
18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id, y haced discÃpulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del EspÃritu Santo; 20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquà yo estoy con vosotros todos los dÃas, hasta el fin del mundo. Amén.
Hebreos 4:16
Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.
El trono de Cristo en su venida representa Su ‘autoridad’ para hacer juicio. Cuando llegue “el fin del mundoâ€. Ese trono cambia su foco y su propósito, Ya no es gracia lo que destila de el sino juicio. Cristo con toda la gloria y majestad de un rey destila ‘juicio’ contra todos y paga a cada uno según su obra:
Juan 5
27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre. 28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; 29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación
Cuando Cristo se siente en su trono, no habrá gracia sino juicio. Cada cual recibirá su pago de acuerdo a lo que haya hecho.
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Un Trono futuro en que se siente Jesus es tan problematico para el Amilenialismo que dificilmente sera aceptado.....y si el trono de nuestro texto ya tiene a Jesus sentado y ejerciendo juicio a las naciones hace casi 2000 AÑOS nuestra interpretacion giraria 180º....
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No veo porque sea problemático – lo que se cambia es el propósito de la sesión de Cristo (juicio) y el uso de su autoridad (condenación); no que haya un reino ahora y otro después. Es el 'mismo' reino en dos etapas distintas desde un mismo trono a la diestra del Padre como lo dice Pablo en Efesios 1 "en este siglo y el venidero".
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Principios:
EL REINO Y JUICIO DEL MESIAS ES PRESENTE esta es una verdad que comparto con los hermanos Amilenialistas ,cuando alguien muere immediatanente es Juzgado veamos...
A los Hebreos 9:27 Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;
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Aunque ciertamente existe juicio (separación) a la hora de la muerte, los que mueren en Cristo están en su presencia mientras que los que mueren sin Cristo no lo están, me parece que el texto no tiene en mente un juicio inmediato al momento de morir sino que es referencia al juicio eterno que ocurre al final de este siglo (Juan 5:27-29; Hebreos 6:2) cuando todos sean juzgados por lo que hicieron en vida.
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Principios:
¿Porque no habria de haber mucho tiempo entre la primera parte del juicio cuando el juez se SIENTA y cuando los justos heredan el reino de Dios y los impios van al tormento eterno?
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Porque la Biblia simplemente no dice eso. Cuando llega la separación de los peces, unos son desechados y otros al mismo tiempo no lo son. Cuando llegue la siega de la semilla, unos son llevados al granero y otros echados al fuego, etc. etc. En ninguna de las parábolas se dice que guardan lo que no sirve por un tiempo y luego los echan al fuego sino que primero 'echan' lo que no sirve y luego se recibe lo que sirve. La parábola de la siega al final del siglo es interesante, los justos no disfrutan del reino hasta que los injustos son echados al fuego:
Mateo 13
40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, asà será en el fin de este siglo. 41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42 y los echarán en el horno de fuego; allà será el lloro y el crujir de dientes. 43 ENTONCES los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oÃdos para oÃr, oiga.
El orden siempre es igual se apartan los malos de entre los justos no los justos de entre los malos:
Mateo 13
Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces; 48 y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera. 49 Asà será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos,
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Principios:
2ºPROBLEMA
Es verdad que hay un segundo problema LA BASE DE ESTE JUICIO no es la que los Teologos de la reforma esperaban.....LAS OBRAS AQUI DETERMINAN EL PREMIO Y TAMBIEN EL CASTIGO Veamos....
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La base del juicio de las naciones de Mateo 25, como TODOS los juicios que se presentan en la Biblia, es obviamente "las obras". Esa es la misma base del juicio que presenta Pablo en Romanos 2. en el cual se presentan a juicio tanto justos como injustos. Solo aquellos que por medio de la fe han sido salvados (justificados) y esa obra de 'FE' es una que produce frutos (Juan 15), entonces no hay contradicción alguna:
Juan 6
28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
El que CREE (tiene la obra de Dios) produce fruto que permanece (solamente los Cristianos verdaderos permanecen) y los que no tienen fruto son echados al fuego. El fruto distingue el árbol. Ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús – los que han sido ‘justificados por medio de la fe’ por la imputación de la justicia de Cristo no tienen cargos en su contra:
Romanos 8
1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al EspÃritu. 2 Porque la ley del EspÃritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al EspÃritu.
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Principios:
¿Como se resuelve teologicamente este problema?
Cuando distinguimos "DOS JUICIOS TOTALMENTE DIFERENTES"
1-EL TRIBUNAL DE CRISTO "PARA LOS JUSTOS"
2-EL TRIBUNAL DEL GRAN TRONO BLANCO PARA LOS IMPIOS
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Por el momento solo voy a mencionar que en Romanos 2 Pablo no hace distinción alguna entre el juicio al que comparecen los 'justos' y el que comparecen los 'injustos'. Allà en aquel juicio es donde TODOS (malos y buenos / judÃos y gentiles) reciben su recompensa final: Unos reciben la vida eterna y otros reciben condenación eterna. Otra vez, la Biblia no presenta la condenación de los injustos y la recompensa de los justos como algo que ocurre con años de separación sino al momento de Su Venida:
Mateo 24
44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. 45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo? 46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo asÃ. 47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá. 48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; 49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50 vendrá el señor de aquel siervo en dÃa que éste no espera, y a la hora que no sabe, 51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allà será el lloro y el crujir de dientes.
Bendiciones,
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principios
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| Posted: Wed Jul 26, 2006 7:40 am Post subject: |
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| Quote: | Por el momento solo voy a mencionar que en Romanos 2 Pablo no hace distinción alguna entre el juicio al que comparecen los 'justos' y el que comparecen los 'injustos'. Allà en aquel juicio es donde TODOS (malos y buenos / judÃos y gentiles) reciben su recompensa final: Unos reciben la vida eterna y otros reciben condenación eterna. Otra vez, la Biblia no presenta la condenación de los injustos y la recompensa de los justos como algo que ocurre con años de separación sino al momento de Su Venida:
Mateo 24
44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. 45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo? 46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo asÃ. 47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá. 48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; 49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50 vendrá el señor de aquel siervo en dÃa que éste no espera, y a la hora que no sabe, 51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allà será el lloro y el crujir de dientes.
Bendiciones,
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RESPUESTA DE PRINCIPIOS
Le paso unas notas que en mi humilde opinion desautorizan la idea de un "JUICIO UNICO AL QUE ASISTEN JUSTOS E INJUSTOS"
UN JUICIO CONDENATORIO “KRINAâ€
El Nuevo Testamento Escolar Griego, Leon Morris (Autor amilenialista) , dice, “CONDENACION es un termino forense el cual aquà incluye ambas, la frase y la ejecución de esta frase
A los Romanos 8:1 AHORA pues, ninguna condenación “KATAKRIMA†hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espÃritu
Este es el corazon del evangelio un JUICIO no seria imparcial si una parte de los acusados NO PUEDEN SER CONDENADOS.....este es el caso de los que hemos puesto nuestra fe en Jesús
CONDENACIÓN “KATAKRIMA†NO HAY PARA LOS CRISTIANOS
Dios es el juez de todos justos e injustos pero TIENE QUE SEPARARLOS ANTES DE JUZGARLOS esto es un hecho bÃblico que no admite discusión (este es el segundo problema que le mencione) ,el amilenialismo “SOMETE AL MISMO JUICIO A JUSTOS E INJUSTOS†lo que la biblia niega una y otra vez,veamos..
1º a los Corintios 11:32 Mas siendo juzgados, somos castigados del Señor, para que no seamos condenados “KATAKRIMA†con el mundo.
“KRISIS†es el termino que determina en las escrituras el juicio de CONDENACIÓN al que los justos no asistiran veamos.....
San Juan 3:19 Y esta es la condenación:â€KRISIS†porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas
· San Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene VIDA ETERNA; y no vendrá á CONDENACIÓN “KRISISâ€, mas pasó de muerte á vida.
· San Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren VIVIRAN.
· San Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sà mismo, asà dió también al Hijo que tuviese vida en sà mismo:
· San Juan 5:27 Y también le dió poder de hacer JUICIO “KRISISâ€, en cuanto es el Hijo del hombre.
· San Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
· San Juan 5:29 Y los que hicieron bien, saldrán á RESURRECCIÓN DE VIDA; mas los que hicieron mal, á RESURRECCIÓN DE CONDENACIÓN “KRISISâ€.
Como puede observar el contraste entre la VIDA DE LOS JUSTOS Y EL JUICIO DE “KRISIS†DE LOS INJUSTOS es absolutamente contrapuestos es un error unir en un solo evento lo que las escrituras separan con tanto énfasis
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San Mateo 23:33 ¡Serpientes, generación de vÃboras! ¿cómo evitaréis el JUICIO “KRISIS†del infierno?
TODOS LOS CULPABLES VAN AL JUICIO DE “KRISIS†veamos....
San Marcos 3:29 Mas cualquiera que blasfemare contra el EspÃritu Santo, no tiene jamás perdón, mas está expuesto á eterno JUICIO “KRISISâ€.
San Mateo 5:21 OÃsteis que fué dicho á los antiguos: No matarás; mas cualquiera que matare, será culpado del JUICIO “KRISISâ€.
San Mateo 5:22 Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del JUICIO “KRISISâ€; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego.
EL DIA DEL JUICIO ES EL DIA DE LA “CRISIS†JUICIO CONDENATORIO
· San Mateo 11:22 Por tanto os digo, que á Tiro y á Sidón será más tolerable el CASTIGO en el DIA DEL JUICIO “KRISISâ€, que á vosotras.
· San Mateo 11:23 Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta los infiernos serás abajada; porque si en los de Sodoma fueran hechas las maravillas que han sido hechas en ti, hubieran quedado hasta el dÃa de hoy.
· San Mateo 11:24 Por tanto os digo, que á la tierra de los de Sodoma será más tolerable el CASTIGO en el DIA DEL JUICIO “KRISISâ€, que á ti.
EN ESTE TIEMPO NADIE TIENE EL PODER DEL JUICIO “CRISIS†SOLO JESUCRISTO veamos....
San Juan 5:22 Porque el Padre á nadie JUZGA “KRINOâ€, mas todo el JUICIO “KRISIS†dió al Hijo;
San Juan 5:27 Y también le dió poder de hacer JUICIO “KRISISâ€, en cuanto es el Hijo del hombre.
San Juan 5:30 No puedo yo de mà mismo hacer nada: como oigo, JUZGO “KRINOâ€: y mi JUICIO “KRISISâ€es justo; porque no busco mi voluntad, mas la voluntad del que me envió, del Padre.
TODOS LOS SANTOS PIDEN QUE DIOS EJECUTE SUS JUICIOS “KRINO†Y SU SENTENCIA SEA DE CONDENACIÓN “CRISIS†CONTRA LOS ENEMIGOS DE DIOS Y DE LOS SANTOS
ESTA ES LA VENGANZA DE DIOS A FAVOR DE LOS MARTIRES CONTRA LOS IMPIOS
Apocalipsis 6:10 Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no JUZGAS “KRINO†Y VENGAS nuestra sangre de los que moran en la tierra?
Apocalipsis 14:7 Diciendo en alta voz: Temed á Dios, y dadle honra; porque la hora de su JUICIO “KRISIS†es venida; y adorad á aquel que ha hecho el cielo y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas.
EL JUICIO DONDE SE LE HACE JUSTICIA Y VENGANZA “KRINO†A LOS SANTOS COINCIDE CON EL RECIBIMIENTO DEL GALARDON PERO “OJO†EL KRINO (de donde viene la palabra crimen) esta dirigido a la condenación de los injustos.....veamos
Apocalipsis 11:18 Y se han airado las naciones, y tu ira es venida, y el tiempo de los muertos, para que sean JUZGADOS “KRINOâ€, y para que des el galardón á tus siervos los profetas, y á los santos, y á los que temen tu nombre, á los pequeñitos y á los grandes, y para que destruyas los que destruyen la tierra.
SOLO DESPUÉS DE LOS JUICIOS DE LA IRA DIVINA ES QUE PUEDE HABER “KRINOâ€
Apocalipsis 16:5 Y oà al ángel de las aguas, que decÃa: Justo eres tú, oh Señor, que eres y que eras, el Santo, porque has JUZGADO “KRINO†estas cosas:
LOS JUICIOS CONTRA BABILONIA SON “KRINO†Y “KRISISâ€
Apocalipsis 19:2 Porque sus JUICIOS “KRISIS†son verdaderos y justos; porque él ha JUZGADO “KRINO†á la grande ramera, que ha corrompido la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella
Apocalipsis 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fue DADO EL JUICIO “KRIMAâ€; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habÃan adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
1º a los Corintios 6:3 ¿O no sabéis que hemos de JUZGAR “KRIMA†á los angeles? ¿cuánto más las cosas de este siglo?
PERO NO DEBEMOS DE JUZGAR “KRIMA†ANTES DE TIEMPO
1º a los Corintios 4:5 Asà que, no JUZGUEIS “KRIMA†nada antes de tiempo, HASTA QUE VENGA EL SEÑOR, el cual también aclarará lo oculto de las tinieblas, y manifestará los intentos de los corazones: y entonces cada uno tendrá de Dios la alabanza.
EL CORAZON DEL EVANGELIO ETERNO TIENE UN FIN DOBLE
1-QUE SEAN CONDENADOS TODOS LOS QUE NO CREEN
2º a los Tesalonicenses 2:12 Para que sean CONDENADOS “KRINO†todos los que no creyeron á la verdad, antes consintieron á la iniquidad.
2-QUE SEAN LIBRADOS DE TODO JUICIO CONDENATORIO “KRINO†“KRIMA†“KRISIS†Y “KATAKRIMAâ€
JAMAS SE SENTARA UN HIJO DE DIOS EN EL MISMO JUICIO DE LOS IMPIOS ESTO SI QUE ARRUINARÃA EL CORAZON DEL MISMO EVANGELIO
Por eso en el “TRIBUNAL DE CRISTO “TODOS SE SALVAN Y NO HAY IMPIOSâ€
Pero en “EL GRAN TRONO BLANCO TODOS SE PIERDENâ€
Bendiciones y un fuerte abrazo |
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VidaEterna!
Admin
Joined: 17 May 2003
Posts: 872
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| Posted: Wed Jul 26, 2006 2:30 pm Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios,
Según su conclusión usted dice:
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JAMAS SE SENTARA UN HIJO DE DIOS EN EL MISMO JUICIO DE LOS IMPIOS ESTO SI QUE ARRUINARÃA EL CORAZON DEL MISMO EVANGELIO <<<
Según Dios la Biblia inspirada dice:
Mateo 24
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él TODAS las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. 33 Y pondrá las ovejas [LOS HIJOS DE DIOS] a su derecha, y los cabritos [LOS IMPIOS] a su izquierda. 34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha [LOS HIJOS DE DIOS]: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo...
41 Entonces dirá también a los de la izquierda [LOS IMPIOS]: Apartaos de mÃ, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.... 46 E irán éstos [LOS IMPIOS] al castigo eterno, y los justos [LOS HIJOS DE DIOS] a la vida eterna.
Obviamente, la Bibia presenta UN JUICIO donde comparecen tanto "HIJOS DE DIOS" como "IMPIOS".
Ahora solo falta que me digas que estos "BENDITOS DEL PADRE", que estas "OVEJAS", que estos "JUSTOS", que "VAN A LA VIDA ETERNA" y"SON HEREDEROS DEL REINO" preparado expresamente para ellos desde antes de la fundación del mundo, NO SEAN "HIJOS DE DIOS"...
...o que me digas que esos "CABRITOS", esos "MALDITOS", "QUE HICIERON LO MALO" Y VAN "AL FUEGO ETERNO", TAMPOCO SEAN "IMPIOS".
>>>
Bendiciones y un fuerte abrazo
<<<
Gracias, Igualmente!
En Cristo,
VidaEterna!
PD. Sobre su lista y significado de palabras, y sus conclusiones, está usted sumamente equivocado. Cualquiera que tenga una concordancia bÃblica y una copia del texto griego con su respectivo léxico puede darse cuenta muy fácilmente que usted está forzando signficados que no se ajustan a la prueba de las Escrituras. Y eso es tan obvio que dudo que usted mismo se crea lo que escribe.
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principios
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 81
Location: fuengirola
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| Posted: Thu Jul 27, 2006 11:45 am Post subject: |
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| Quote: | Obviamente, la Bibia presenta UN JUICIO donde comparecen tanto "HIJOS DE DIOS" como "IMPIOS".
Ahora solo falta que me digas que estos "BENDITOS DEL PADRE", que estas "OVEJAS", que estos "JUSTOS", que "VAN A LA VIDA ETERNA" y"SON HEREDEROS DEL REINO" preparado expresamente para ellos desde antes de la fundación del mundo, NO SEAN "HIJOS DE DIOS"...
...o que me digas que esos "CABRITOS", esos "MALDITOS", "QUE HICIERON LO MALO" Y VAN "AL FUEGO ETERNO", TAMPOCO SEAN "IMPIOS".
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Bendiciones y un fuerte abrazo
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Gracias, Igualmente!
En Cristo,
VidaEterna!
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EL JUICIO A LAS NACIONES
TEXTO ; MATEO 25:31-46
Nuestro texto es considerado por muchos "UNA PARABOLA" (LLAMADA DE LAS OVEJAS Y LOS CABRITOS) y como saben las doctrinas no se deben basar en parabolas,en cualquier forma aunque no sea considerado una parabola,es obvio que este relato tiene "IMPORTANTES GIROS Y VUELTAS PARABOLICAS"
¿A QUIENES SE JUZGA AQUI?
Esta es la cuestion y dependiendo de ello nuestra interpretación estara o no acertada
San Mateo 25:32 Y serán reunidas delante de él todas las GENTES "ETHNE": y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Los eruditos estan divididos res
pecto al significado de "ETHNE" ya que ......
1-se usa frecuentemente para hablar de LOS GENTILES ESPIRITUALES estos aunque no tienen ley actuan como justos (Quienes serian juzgados en base a sus acciones ya que estos supuestamente no conocen a Jesus ni se les ha hablado del evangelio,esto concuerda con lo que dice Pablo en Romanos 2:12-15)
A los Romanos 2:12 Porque todos lo que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por la ley serán juzgados:
A los Romanos 2:13 Porque no los oidores de la ley son justos para con Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados
A los Romanos 2:14 Porque los Gentiles "ETHNE"que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sà mismos:
A los Romanos 2:15 Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;
2-Otro uso de la palabra "ETHNE" es para referirse a "TODA LA GENTE EN GENERALl" (Mateo 21:43,24:7,9,14)
San Mateo 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado á gente "ETHNE" que haga los frutos de él.
San Mateo 24:7 Porque se levantará nación "ETHNE" contra nación "ETHNE", y reino contra reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares.
San Mateo 24:9 Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las gentes "ETHNE"por causa de mi nombre
San Mateo 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio á todos los Gentiles "ETHNE"; y entonces vendrá el fin.
3-El otro uso de la palabra "ETHNE" lo hace especialmente Pablo para referirse a "LOS CRISTIANOS GENTILES" (Romanos 11:13; 15:27; 16:4; Gálatas 2:12; Efesios 3:1 )
A los Romanos 15:27 Porque les pareció bueno, y son deudores á ellos: porque si los Gentiles "ETHNE"han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos servirles en los carnales.
A los Romanos 11:13 Porque á vosotros hablo, Gentiles "ETHNE". Por cuanto pues, yo soy
A los Romanos 16:4 (Que pusieron sus cuellos por mi vida: á los cuales no doy gracias yo sólo, mas aun todas las iglesias de los Gentiles "ETHNE"
A los Gálatas 2:12 Porque antes que viniesen unos de parte de Jacobo, comÃa con los Gentiles "ETHNE"; mas después que vinieron, se retraÃa y apartaba, teniendo miedo de los que eran de la circuncisión.
A los Efesios 3:1 POR esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los Gentiles,
Comprenderan que antes de decidir si este es un "JUICIO UNICO UNIVERSAL" debemos escoger a quienes esta limitado el termino "ETHNE" yo me inclino por la opcion numero 1-GENTILES ESPIRITUALES "es decir quienes NO han oido el evangelio a lo largo de todas las edades".....
.eso explica que en este juicio no se les juzgue por su fe sino por sus obras,el mismo Pablo no tiene problemas en considerar a esta gente "JUSTIFICADOS"
En nuestro texto comenzamos con ....
1-La venida del "JUEZ" quien se sienta en su "TRONO GLORIOSO" (V-31),
2-El trabajo del “PASTOR†SEPARANDO LAS OVEJAS DE LAS CABRAS (V-32)
3-EL “REY†DANDO EL REINO A UNOS Y EL CASTIGO ETERNO A OTROS (V-34 y siguientes)
Algunos centran el comienzo del juicio en “LA SEGUNDA VENIDA†basándose en la frase “CUANDO EL VENGA†(v-31), pero en ese caso tendrÃamos que admitir algo teológicamente “INACEPTABLE†que ...............
1-Que aun el hijo del hombre no se haya sentado en el TRONO DE GLORIA
2-Que aun el PASTOR no este haciendo separación entre ovejas y cabras
3-Que aun el REY no da a unos el reino y a otros el castigo eterno
Yo me inclino.... es mas estoy completamente seguro de que desde que Jesús ascendio se sento en su trono de gloria CON PODER DE JUEZ y ejerce de PASTOR que conoce a sus ovejas y tambien es el REY que sentencia incluso a los que nunca oyeron de el....
Este relato por tanto no seria un “JUICIO UNICO Y UNIVERSAL†sino que recogeria la funcion escatológica del hijo del hombre desde que se sento en el trono de su Padre hasta el llamado estado eterno.
Vengo diciendo que podemos interpretar este texto de muchas maneras por sus contenidos alegoricos
pero estoy convencido de que esta es la correcta interpretacion
y dado que ANTES de juzgar EL PASTOR SEPARA LAS PARTES (JUSTOS DE INJUSTOS)
NO se puede unir el juicio de los justos con el de los injustos al menos que lo hagamos de forma parabolica como en este relato abarcando toda la historia
CREO QUE LAS OTRAS INTERPRETACIONES SON TEOLOGICAMENTE MAS CONFLICTIVAS,INCLUSIVES DESDE EL PUNTO AMILENIALISTA
No pretendo convencer a nadie...tan solo afirmar que hay otras opciones distintas en profecia
....el asunto no es como veo en muchos ambientes de este y otros foros
AMILENIALISMO O DISPENSACIONALISMO
NO QUERIDOS HAY OTRAS OPCIONES
RESPETUOSAMENTE VUESTRO HERMANO SERGIO. |
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VidaEterna!
Admin
Joined: 17 May 2003
Posts: 872
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| Posted: Thu Jul 27, 2006 1:17 pm Post subject: |
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Saludos en Cristo Principios,
En otras palabras, a fin de sostener tu interpretación del Milenio, concluyes (contratrio a la Escritura) que hay esperanza de salvación por las obras APARTE de la fe en Cristo y APARTE de la Iglesia de Cristo.
¡Muy Triste!
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Comprenderan que antes de decidir si este es un "JUICIO UNICO UNIVERSAL" debemos escoger a quienes esta limitado el termino "ETHNE" yo me inclino por la opcion numero 1-GENTILES ESPIRITUALES" es decir quienes NO han oido el evangelio a lo largo de todas las edades".....
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Te inclinas por la opción número uno “Gentiles Espritualesâ€. Veamos como se ajusta eso a lo que la Biblia dice:
Mateo 25
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,(F) entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
El texto dice que cuando “el Hijo del Hombre venga†serán reunidas delante de él “TODAS LAS NACIONESâ€. Dentro de esas naciones hay “malditos†y hay “benditosâ€. Usted entonces nos sugiere:
- Que hay ‘Gentiles Espirituales’ sin Cristo...
- Que es posible ser ‘Gentil Espiritual’ y ser salvo por las obras...
- Que es posible alcanzar la vida eterna y el reino con Cristo sin saber de Cristo...
- Que es posible ser ‘GentÃl Espiritual’ y ser ‘bendito’ y a al misma vez...
- Que es posible ser ‘Gentil Espiritual’ y ser ‘maldito’...
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.eso explica que en este juicio no se les juzgue por su fe sino por sus obras,el mismo Pablo no tiene problemas en considerar a esta gente "JUSTIFICADOS"
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Todos los juicios presentados en la Biblia son basados en las obras (LEY). Aun la salvación por fe confirma la salvación por obras, la obra de Cristo imputada al creyente y por eso ‘tiene’ BUENAS obras. Sin esa imputación de Justicia no hay justo ni solo uno. Dios requiere perfección “por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Diosâ€. Si hay un solo gentil que pudo vivir sin la intervención de Dios por medio de la obra Cristo y guardar TODA la ley escrita en su corazón en TODA su perfección, entonces la Biblia es mentira de Génesis a Apocalipsis.
En la carta a los Romanos Pablo condena al Moralista (“Gentil Espiritualâ€), condena al Pagano y condena al JudÃo y nos dice que:
Romanos 3
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judÃos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno
La ley esta escrita 'en tablas de piedra' y escrita en 'los corazones de piedra' de los hombres, pero no importa donde esté escrita, Pablo dice:
Romanos 3
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
Y de paso, todavÃa tienes el problema que tanto 'LOS HIJOS DE DIOS' (JUSTOS) como los 'IMPIOS' (INJUSTOS) se encuentran frente al trono de juicio de Cristo, A LA MISMA VEZ.
Respuestuosamente y Cordialmente en Cristo,
VidaEterna!
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principios
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 81
Location: fuengirola
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| Posted: Thu Jul 27, 2006 3:07 pm Post subject: |
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| Quote: |
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Saludos Principios,
En otras palabras, afin de sostener tu interptetación del Milenio, concluyes (contratrio a la Escritura) que hay esperanza de salvación por las obras APARTE de la fe en Cristo y APARTE de la Iglesia de Cristo.
¡Muy Triste!
Y de paso, todavÃa tienes el problema que tanto 'LOS HIJOS DE DIOS' (JUSTOS) como los 'IMPIOS' (INJUSTOS) se encuentran frente al trono de juicio de Cristo, A LA MISMA VEZ.
En Cristo,
VidaEterna |
Para mi hay algunas cosas que tambien son muy tristes
para rechazar la doctrina que enseño el apostol Juan a sus discipulos primitivos respecto a los 1000 años de Apocalipsis 20 Y MUCHAS OTRAS PROFECIAS DE LAS ESCRITURAS
1-Dejamos sin esperanzas de SOBREVIVIR A ESTA CREACION
2-Dejamos sin esperanza a los gentiles que jamas han oido el evangelio y que sin embargo son ley para si mismos actuando en sus conciencias y defendiendoles sus acciones
3-Dejamos sin esperanza a todos los hombres que por una u otra razon no se han identificado con la Iglesia
Estas 3 cosas son "MUY TRISTES PARA MI" creo que no me equivoco en decir que JESUS es.....
1- EL REY DE LAS NACIONES "ETHNE"
2-EL PASTOR QUE TIENE TAMBIEN OVEJAS DE "OTRO REDIL"
3-Y EL JUEZ JUSTO Y MISERICORDIOSO DE TODOS
No en vano el Hijo del Hombre MURIO PARA SER SALVADOR DE TODOS LOS HOMBRES MAYORMENTE DE LOS QUE CREEN
1º a Timoteo 4:10 Que por esto aun trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, el cual es Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
Dios me envio a predicar su evangelio no a dar esperanza a los que no quieren creer......pero lejos este de mi reflejar la imagen de un salvador cruel con los que ignoran totalmente su evangelio
Una escatologia que no contemple la salvacion de aquellos que sin conocer el evangelio jamas, actuen dentro de los terminos que Dios como juez supremo determina es cuando menos INCOMPLETA
El sumo sacerdote tambien ofrecia sacrificios por "LA IGNORANCIA DEL PUEBLO"
En la actualidad el numero de "cristianos" (1150 Millones)ha sido superado por el de musulmanes (1200 Millones)
En cada pais y region hay cristianos,pero EL MUNDO DE HOY sigue siendo un mundo no Cristiano......hablar del juicio de Dios sin considerar la "IGNORANCIA" DE LA MAYORIA nos puede llevar auna sorpresa
vivo y predico como si solo se salvaran los cristianos PERO SE QUE EN EL JUICIO HABRA SORPRESAS
Tampoco quiero que nadie piense en relajarse porque el Juez esta a la puerta
BENDICIONES |
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