Foro Cristiano Comunidad Vida Eterna

[VidaEterna!]

Saludos en Cristo,

Como ya algunos habrán notado, he puesto un estudio explicando algo sobre las dos bestias de Apocalipsis 13, incluyendo la marca de la bestia, el 666.

http://vidaeterna.org/esp/profecia/apoc_13.htm

Si tienen alguna pregunta, duda o comentario, con todo gusto trataré de contestarles.

En Cristo hay...

VidaEterna!!
_________________
"Ministerio .:: Vida Eterna ::. Ministries"
Las Doctrinas de la Gracia

[VidaEterna!]

Saludos en Cristo Gustavo,

[VidaEterna!]

Saludos en Cristo,

[VidaEterna!]

Saludos Gustavo,

[VidaEterna!]

Saludos Gustavo,

[VidaEterna!]

Saludos Gustavo,

[VidaEterna!]

Saludos Gustavo,

[VidaEterna!]

Saludos Gustavo,

[VidaEterna!]

Saludos Gustavo,

[tatsumaky]

Bendiciones, Dios te bendiga Gustavo.

Solo hay una cosa que me preocupa y es que todas las cosas que has afirmado no parecen venir de un analisis exegetico de los textos. Parece ser mas bien una exposicion de lo que te han ensenado. No quiero ser ofensivo, pero me gustaria ver un analisis mas exegetico y menos tematico, algo que, a pesar de todas las dificualtes que puedan verse, si lo ha hecho el hermano vidaeterna.

Abrazos, JJ

[tatsumaky]

Vuelvo al punto. Deme un analisis exegetico serio de algun pasaje, algo que hasta ahora no ha hecho y despues hablamos. es obvio que no conoce nada del contexto historico del libro de apocalipsis y que no hace justicia de lo que es interpretar la Biblia consigo misma. Todo lo que ha dicho no es producto de un analisis exegetico, sino de lo que le han dicho. La realidad es que no me siento muy retado a discutir con usted, no si no trae bases exegeticas solidas.

JJ

[tatsumaky]

1- Como me pruebas que no eres tu quien esta introduciendo tu propi interpretacion al pasaje? Pero por favor, dame una explicacion gramatico, historica y teologica del pasaje considerado.

2- Prueba que Apocplipsis tiene un orden cronoogico estricto. En especial, prueba con el resto de la Biblia que el milenio de apocalipsis 20 va despues de la segunda venida, pues tienes todo el tiempo diciendo que la Biblia se interpreta a si misma. Te vas a sorprender de que no hay ni una referencia en toda la Biblia fuera de Apocalipsis de que hay un milenio terrenal en este presente siglo despues de la segund venida.

3- Pruebame que no estoy en el Espiritu y que muchos grandes hombres de la historia de la iglesia que no interpretan como tu no han estado en el Espiritu.

4- Pruebame que las 7 iglesias de Asia son simbolos y no iglesias literales. Acusaste a Vida eterna de espiritualizar, ahora te acuso de lo mismo. Donde es claro que se trata de algo literal espiritualizas y donde es claro que se utilizan simbolos para referirse a verdades espirituales entonces lo quieres tomar hiperliteral. La interpretacion literal de la Biblia significa que cada pasaje debe ser interpretado conforme al genero en que fue escrito. Es exactamente lo contrario a lo que estas haciendo.

5- No necesito que suene la ultima trompeta para enterarme. Tengo la Biblia por un lado y segundo, la manera de esperar el regreso de Cristo es velando y orando.

Abrazos, JJ

[tatsumaky]

1- Es claro que no tienes ni pisca de idea de historia de la Iglesia.

Es tan elemental que hombres como Agustin, Lutero, Calvino, Muchos Puritanos, Edwards, Whittfield, Wesley, Lloyd Jones y otros lo han visto diferente.

Es tan elemental que dentro del mundo cristiano evangelico hay 4 posiciones diferentes, dentro de las cuales ha habido grandes cristianos en cada una.

Es tan elemental que la interpretacion de apocalipsis que estas dando no se conocia por 19 siglos en la historia de la Iglesia.

Es tan elemental que el primero en escribir acerca del premilenarismo (justino martir) dijo claramente que muchos que pertenecian a la verdadera fe no tenian su misma creencia en cuanto al milenio.

Te recomiendo que estudies un poco de historia de la Iglesia y despues hablamos.

2- La revelacion es la revelacion de Jesucristo acerca de las cosas que han de suceder pronto :

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la dio a conocer, enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

3- La Biblia habla de dos grandes periodos: El siglo presente y el siglo venidero. Es claro que el milenio tiene que entrar en uno de estos dos. SI lo entras en el siglo presente entonces ya no eres premilenarista, pues el evento que pone fin a este presente siglo es la venida de Cristo, en cuyo evento habra separacion de justos e injustos (Lee las parablas de mateo 13). Si dices que es en el siglo venidero, entonces tienes el problema de que Lucas dice que en el siglo venidero no habra inconversos, algo que si habra en el milenio.

La unica opcion es poner el milenio en el siglo presente, antes de la segunda venida. Pero claro, obviamente tampoco conoces nada de esto. te recomindo coger tu misma biblia y analizar cada pasaje que habla sobre la segunda venida y sobre los dos siglos. Te vas a sorprender.

4- Si es tan elemental, por que hay 4 posiciones entre verdaderos creyentes piadosos? O eres tu el unico?

5- Leo griego y veo claramente a Juan Hablandole a 7 iglesias literales ubicadas en Asia, con nombres especificos:

Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia a vosotros y paz, de aquel que es y que era y que ha de venir, y de los siete Espíritus que están delante de su trono

Si lo quieres en griego entonces ahi lo tienes y si aparece la palabra asia:

Rev 1:4 ᾿Ιωάννης ταῖς ἑπτὰ ἐκκλησίαις ταῖς ἐν τῇ ᾿Ασίᾳ· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, καὶ ἀπὸ τῶν ἑπτὰ πνευμάτων, ἃ ἐνώπιον τοῦ θρόνου αὐτοῦ

Me parece que unas cuantas lecciones de griego te caerian bien.

No solo esto, el mensaje a las 7 iglesias no era de juicio (con excepcion de laodicea a quien reprende), sino de consuelo porque en ESE momento historico estaban bajo persecucion:

Rev 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

6- Si quiero entender apocalipsis necesito dos cosas:

a) Orar al Espiritu Santo que me ilumine
b) Estudiar diligentemente la Biblia

Te recominedo que seas humilde y estudies las diferentes posiciones de tus hermanos evangelicos, sopeses la base biblica y despues hablamos.

Abrazos, JJ

Nota: Si te digo todo esto de esta manera, no es porque quiera avergonzarte, sino porque percibo que te cierras como si tuvieras la cumbre de la iluminacion, lo que no te permite ser humilde y escuchar la opinion de otros cristianos evangelicos piadosos que entienden las cosas diferente a ti.

[tatsumaky]

El pasaje de Daniel que citas me habla de que los hijos de Dios recibiran el reino hasta el siglo. De donde saca el disparate de que el siglo significa mil anos?

Nunca habia escuchado algo igual. Si buscas la palabra en hebreo, tienes que la frase significa "por toda la eternidad"; si la buscas en griego en la septuaginta, encuentras la frase "por los siglos de los siglos". Se trata de que los hijos de Dios hemos de reinar eternamente con Cristo en cielos nuevos y tierra nueva, no por mil anos. El pasaje no dice nada de eso. Es obvio que no sabes nada de lenguas originales.

Un comentario mas. Dices que Apocalipsis tiene un orden cronologico estricto. Explicame que hace un cuadro de la segunda venida en Apocalipsis 6:

Rev 6:12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;
Rev 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.
Rev 6:14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.
Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Puedes decir con seguridad que este no es el mismo evento de Mateo 24, donde se habla de Cristo apareciendo en el aire?

JJ

[tatsumaky]

1- De verdad? Porque conozco cientos de pastores de sana doctrina que no coinciden contigo.

2- Si era herejia, por que justino consideraba como verdaderos hermanos a aquellos que diferian de El. Por cierto, datele una leidita a los escritos de los padres apostolicos, especialmente a los escritos de clemente de roma, revisa su escatologia y despues hablamos.

3- Se historia de la iglesia y se que habian mas de 7. Pero la realidad, quiera negarlo o no, Juan le habla a 7 y le mostre con el mismo griego que estaban ubicadas en Asia. Si usted supiera un poquito de historia de la Iglesia, en realidad supiera que estas eran iglesias de verdad contemporaneas a Juan y existentes en Asia, donde Domiciano (el emperador de ese momento) mas arrecio la persecucion.

4- Y sigue con la revelacion!!! Amigo, la revelacion especial de Dios es la misma Biblia. Interpreto la Biblia con la misma Biblia, algo que usted ha mencionado varias veces y no lo ha aplicado. Si lo hubiese aplicado me hubiese dado respuesta de la gran cantidad de versiculos que contradicen su posicion.

5- Por si no te habias dado cuenta, una de las 4 posiciones es la tuya, inventada tambien por un ignorante?

6- Reprender a las iglesias no significa un mensaje de juicio, sino de misericordia, pues Dios al que ama disciplina:

Rev 3:19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.

Que me dices entonces del proposito primario de la carta? Segun el capitulo 1, es darle consuelo a las iglesias, que si no lo sabias, estaban siendo severamente perseguidas en este momento.

7- Bueno, seria un poco humilde de tu parte que te dejes ayudar tambien. Al parecer no sabes lo que es una interpretacion gramatico-historica-teologica. No pido que cambies, solo que consideres lo que te hemos dicho, analizalo, ora y pidele a Dios que te ayude a sopesar que es lo mas Biblico. Hablas asumiendo que tienes la razon sin haber considerado los argumesntos de los demas hermanos.

8- En cuanto a lo de mas 7 iglesias, la realidad es que no me has ayudado nada. Te mostre que historicamente son iglesias que existieron literalmente, te mostre por el griego que estaban en Asia, te mostre que debido a la persecucion Juan les escribio desde patmos (donde estaba desterrado por causa de la persecucion) para darles animo.

En realidad me ayudaria si dejas de hablar tanto de la supuesta revelacion que tienes y vienes a la revelacion de verdad: LA BIBLIA.

Juanjo