Recientemente presente una clase en la escuela dominical, donde hablaba de la necesidad de saber lo que supuestamente se cree para asi ayudar a otros a creer lo correcto, y hablaba de lo desconocido que era dentro de los mismos arminianos lo que ellos creian, por lo menos en mi pais es asi.
A esa clase estaba invitado un amigo de mi hermana quien es pentecostal y arminiano, amigo mio tambien, que estudiamos en la misma escuela, y hoy me llamo, para preguntarme lo que era El Arminianismo, le di una corta descripcion basado en los conceptos de los 5 puntos, del arminianismo y una definicion del calvinismo basado en sus 5 puntos.
Cuando iba por la eleccion, me dijo: Y que pasa con los que no lo elijen? Van al infierno, entonces Dios es un tirano.
Es sorprendente la rapidez con lo que la gente entiendo los terminos teologicos, pero cuan lentos son para ver las doctrinas con sus evidencias biblicas.
Cuan rapido se desecha una doctrina y se abraza otra, ignorando la suya misma y lo heretica de esta.
¿Como puede un Dios Bueno, Santo y Justo no elegir, o mas bien dejar a su propia voluntad, con la cual no podra nunca ser salvo?
La eleccion incondicional le hace a Dios un tirano?
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Sterling Diaz
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Hermano Sterling, solo unas preguntas. En la Escuela Dominical habla Ud. de calvinismo y arminianismo.? Que edad tienen esos niños.?
No le parece más oportuno comentar Juan 3,16.?
Si despues de cuatro siglos discutiendo aún no nos hemos puesto de acuerdo los mayores sobre el tema de la predestinación, como se le ocurre hablarlo con niños.?
Creo que lo importante en una Escuela Dominical es hacer entender a los alumnos la importancia del amor de Dios demostrado a traves de Jesucristo.
Un saludo.
No le parece más oportuno comentar Juan 3,16.?
Si despues de cuatro siglos discutiendo aún no nos hemos puesto de acuerdo los mayores sobre el tema de la predestinación, como se le ocurre hablarlo con niños.?
Creo que lo importante en una Escuela Dominical es hacer entender a los alumnos la importancia del amor de Dios demostrado a traves de Jesucristo.
Un saludo.
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Sterling Diaz
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Talcual wrote:Hermano Sterling, solo unas preguntas. En la Escuela Dominical habla Ud. de calvinismo y arminianismo.?
No precisamente, es decir, hablaba de la necesidad de saber lo que supuestamente se cree para asi ayudar a otros a creer lo correcto.
Un amigo de la escuela dominical propuso el tema de como ayudar a otros a creer lo correcto, porque tiene una amiga, que el considera es una cristiana consagrada, que esta en una iglesia donde el pastor habla de lo rico que es el, y que eso lo obtuvo porque el ofrendaba mucho y era despojado, y les promete riquezas a su congregacion por ofrendar, haciendose el cada vez mas rico y demostrandoles que era porque ofrendaba que ha obtenido tal riqueza.
El estudiante decia, que el no sabe como decirle y mostrarle con la biblia que alli habia algo que no estaba bien, y que ese pastor no estaba cuidando del rebaño, sino de su bolsillo.
Por lo que presente la clase como ayudar a otros a creer lo correcto, con un enfasis en la necesidad de saber lo que supuestamente se cree para asi poder ayudar a otros a creer lo correcto. Y traje a acolacion el hecho de que muchos arminianos no saben que son arminianos, ni dispensacionalista, ni todas las implicaciones de tales y mas doctrinas.
E incluso calvinistas no saben que lo son.
Que edad tienen esos niños.?
no son niños, son adultos igual que yo, de hecho soy el mas joven de la clase, lo que pasa es que nosotros somos quienes llevamos la clase que daremos y tambien ponemos los temas que nos interesen. Anteriormente trabajabamos con biografias hasta la proposicion del estudiante, y ahora buscamos biografias de tele-evangelistas modernos, que predican de la prosperidad.
Bueno, no creo que sea malo presentarle a los niños tales doctrinas, lo que pienso es que ellos no entenderian, por cierto, un amigo de mi hermana que es pentecostal, estaba presente en la clase y luego me llamo por telefono al trabajo para preguntarme que era el arminianismo, que bueno pense, dije en mi mente: se puso a pensar en eso. Y deseo que el investigue, busque en la biblia, y llegue a una conclusion con la cual su conciencia y razonamiento no le diga: Eso no es asi, no pretendas forzar las cosas. Acepta la verdad aunque no te guste.Si despues de cuatro siglos discutiendo aún no nos hemos puesto de acuerdo los mayores sobre el tema de la predestinación, como se le ocurre hablarlo con niños.?
Si, creo que ambas partes a pesar de ser opuesta, reconocen la importancia de Jesucristo en la salvacion, excepto que el arminiano dice que de nada serviria el sacrificio de Cristo si ninguno de las hombres le aceptara. El Rey del Universo se hubiere humillado hasta lo sumo de valde y el hombre es el que hace que su sacrificio tenga valor. Ahi yo no puedo llegar a estar de acuerdo con mis amigos arminianos. Por cierto, todos mis amigos del bachillerato son arminianos.Creo que lo importante en una Escuela Dominical es hacer entender a los alumnos la importancia del amor de Dios demostrado a traves de Jesucristo.
Espero que quede tranquilo.
Un saludo En el amor de Cristo, quien nos salvo.
Gracias por quitarme un peso de encima. No acaba de ver claro que alguien en una escuela dominical de niños hablase de calvinismo y arminianismo.Sterling Diaz wrote:Talcual wrote:Hermano Sterling, solo unas preguntas. En la Escuela Dominical habla Ud. de calvinismo y arminianismo.?
No precisamente, es decir, hablaba de la necesidad de saber lo que supuestamente se cree para asi ayudar a otros a creer lo correcto.
Un amigo de la escuela dominical propuso el tema de como ayudar a otros a creer lo correcto, porque tiene una amiga, que el considera es una cristiana consagrada, que esta en una iglesia donde el pastor habla de lo rico que es el, y que eso lo obtuvo porque el ofrendaba mucho y era despojado, y les promete riquezas a su congregacion por ofrendar, haciendose el cada vez mas rico y demostrandoles que era porque ofrendaba que ha obtenido tal riqueza.
El estudiante decia, que el no sabe como decirle y mostrarle con la biblia que alli habia algo que no estaba bien, y que ese pastor no estaba cuidando del rebaño, sino de su bolsillo.
Por lo que presente la clase como ayudar a otros a creer lo correcto, con un enfasis en la necesidad de saber lo que supuestamente se cree para asi poder ayudar a otros a creer lo correcto. Y traje a acolacion el hecho de que muchos arminianos no saben que son arminianos, ni dispensacionalista, ni todas las implicaciones de tales y mas doctrinas.
E incluso calvinistas no saben que lo son.
Que edad tienen esos niños.?
no son niños, son adultos igual que yo, de hecho soy el mas joven de la clase, lo que pasa es que nosotros somos quienes llevamos la clase que daremos y tambien ponemos los temas que nos interesen. Anteriormente trabajabamos con biografias hasta la proposicion del estudiante, y ahora buscamos biografias de tele-evangelistas modernos, que predican de la prosperidad.
Bueno, no creo que sea malo presentarle a los niños tales doctrinas, lo que pienso es que ellos no entenderian, por cierto, un amigo de mi hermana que es pentecostal, estaba presente en la clase y luego me llamo por telefono al trabajo para preguntarme que era el arminianismo, que bueno pense, dije en mi mente: se puso a pensar en eso. Y deseo que el investigue, busque en la biblia, y llegue a una conclusion con la cual su conciencia y razonamiento no le diga: Eso no es asi, no pretendas forzar las cosas. Acepta la verdad aunque no te guste.Si despues de cuatro siglos discutiendo aún no nos hemos puesto de acuerdo los mayores sobre el tema de la predestinación, como se le ocurre hablarlo con niños.?
Si, creo que ambas partes a pesar de ser opuesta, reconocen la importancia de Jesucristo en la salvacion, excepto que el arminiano dice que de nada serviria el sacrificio de Cristo si ninguno de las hombres le aceptara. El Rey del Universo se hubiere humillado hasta lo sumo de valde y el hombre es el que hace que su sacrificio tenga valor. Ahi yo no puedo llegar a estar de acuerdo con mis amigos arminianos. Por cierto, todos mis amigos del bachillerato son arminianos.Creo que lo importante en una Escuela Dominical es hacer entender a los alumnos la importancia del amor de Dios demostrado a traves de Jesucristo.
Espero que quede tranquilo.
Un saludo En el amor de Cristo, quien nos salvo.
Por descontado, y respetando su opinión, yo no creo ni que el arminiano diga que de nada servirÃa el sacrificio de Cristo si ningun hombre lo aceptase, como tampoco creo que por el hecho de ser predestinado ya puedes ser el peor criminal del mundo y tener la vida eterna.
En fin, son formas de entender el evangelio. De lo que estoy seguro es que en el cielo encontraremos arminianos que aseguraran haber usado de su libertad y calvinistas que afirmaran su predestinación. Allà saldremos de dudas.
Un saludo.
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Sterling Diaz
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yo no creo ni que el arminiano diga que de nada servirÃa el sacrificio de Cristo si ningun hombre lo aceptase,
Si el hombre no acepta a Cristo entonces no se salvara, enseña el arminiano. La decision la toma el hombre. Sin ningun hombre uso su libertad para creer en Cristo entonces ninguno sera salvo. Y, ¿como no seria de valde el sacrificio de Cristo si ninguno se salvara?
De ese modo, el sacrificio de Cristo vale, porque el hombre lo pone a valer.
Si alguien regala todo su dinero, y nadie lo toma, el dinero se daña, y se desperdicia de valde. Solo sera util si alguien lo toma y lo usa. Es lo mismo.
Vera el fruto de la afliccion de su alma y quedara satisfecho. Cristo tenia asegurado que habrian en su rebaño hombres de cada tribu, lengua y nacion, ¿como entonces es el hombre libre para no elegir a Cristo, si el tomara de cada pueblo para que crean en el, y eso ya esta asegurado? Es libre porque Dios le cambia, y entonces el hombre desea ser de Cristo, y esta por su voluntad en las manos de Cristo.
Como el los calvinistas saber que por tener asegurada la vida eterna, no es excusa para ser santos como Dios es Santo, asi tampoco deberia ser excusa para los arminianos el pensar que habran arminianos y calvinistas en el cielo, para no buscar la verdadera verdad (valga la redundancia), aunque no creo que no vaya a ser asi.
Si el hombre no acepta a Cristo entonces no se salvara, enseña el arminiano. La decision la toma el hombre. Sin ningun hombre uso su libertad para creer en Cristo entonces ninguno sera salvo. Y, ¿como no seria de valde el sacrificio de Cristo si ninguno se salvara?
De ese modo, el sacrificio de Cristo vale, porque el hombre lo pone a valer.
Si alguien regala todo su dinero, y nadie lo toma, el dinero se daña, y se desperdicia de valde. Solo sera util si alguien lo toma y lo usa. Es lo mismo.
Vera el fruto de la afliccion de su alma y quedara satisfecho. Cristo tenia asegurado que habrian en su rebaño hombres de cada tribu, lengua y nacion, ¿como entonces es el hombre libre para no elegir a Cristo, si el tomara de cada pueblo para que crean en el, y eso ya esta asegurado? Es libre porque Dios le cambia, y entonces el hombre desea ser de Cristo, y esta por su voluntad en las manos de Cristo.
Entiendes mal el calvinismo. El predestinado sera predestinado para salvacion la cual se obtendra mediante la santificacion en el Espiritu y la fe en la verdad.como tampoco creo que por el hecho de ser predestinado ya puedes ser el peor criminal del mundo y tener la vida eterna.
En fin, son formas de entender el evangelio.
Como el los calvinistas saber que por tener asegurada la vida eterna, no es excusa para ser santos como Dios es Santo, asi tampoco deberia ser excusa para los arminianos el pensar que habran arminianos y calvinistas en el cielo, para no buscar la verdadera verdad (valga la redundancia), aunque no creo que no vaya a ser asi.
Sterling Diaz wrote:yo no creo ni que el arminiano diga que de nada servirÃa el sacrificio de Cristo si ningun hombre lo aceptase,
Si el hombre no acepta a Cristo entonces no se salvara, enseña el arminiano. La decision la toma el hombre. Sin ningun hombre uso su libertad para creer en Cristo entonces ninguno sera salvo. Y, ¿como no seria de valde el sacrificio de Cristo si ninguno se salvara?
De ese modo, el sacrificio de Cristo vale, porque el hombre lo pone a valer.
Si alguien regala todo su dinero, y nadie lo toma, el dinero se daña, y se desperdicia de valde. Solo sera util si alguien lo toma y lo usa. Es lo mismo.
Vera el fruto de la afliccion de su alma y quedara satisfecho. Cristo tenia asegurado que habrian en su rebaño hombres de cada tribu, lengua y nacion, ¿como entonces es el hombre libre para no elegir a Cristo, si el tomara de cada pueblo para que crean en el, y eso ya esta asegurado? Es libre porque Dios le cambia, y entonces el hombre desea ser de Cristo, y esta por su voluntad en las manos de Cristo.
Entiendes mal el calvinismo. El predestinado sera predestinado para salvacion la cual se obtendra mediante la santificacion en el Espiritu y la fe en la verdad.como tampoco creo que por el hecho de ser predestinado ya puedes ser el peor criminal del mundo y tener la vida eterna.
En fin, son formas de entender el evangelio.
Como el los calvinistas saber que por tener asegurada la vida eterna, no es excusa para ser santos como Dios es Santo, asi tampoco deberia ser excusa para los arminianos el pensar que habran arminianos y calvinistas en el cielo, para no buscar la verdadera verdad (valga la redundancia), aunque no creo que no vaya a ser asi.
No voy a discutir ahora el calvinismo, pero sin libertad tampoco sirve de nada la creación, ni el pecado, ni el sacrifico de Cristo, etc.
Espero que todos los cristianos que vivieron antes de que surgiera el calvinismo sean predestinados sin saberlo porque de lo contrario se van a llevar un disgusto.
A mi lo que siempre me ha preocupado es como los calvinistas están seguros de que son los predestinados.
Lo dicho en el cielo encontraremos de los dos bandos, seguro.
Saludos.
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Sterling Diaz
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Tampoco pretendo discutir acerca del tema.
Pero permite mostrarte esto:
Sterling escribio:
Talcual escribio:
pero surge dentro de mi la duda, de si tendra importancia lo que se cree.
De si habran repercusiones en el cielo, o si todo sera pasado por alto.
¿Le importara a Dios esta cuestion? Puede que no, a Dios le interesan cosas como Que sea guardada su palabra en el corazon, y que la adoracion a El no sea de labios, etc. pero, ¿no es El la verdad?, ¿no fue el quien inspiro a los hombres y les dada las palabras exactas de modo que Las Escrituras fueran inerrantes y sus enseñanzas no se contradijeran?, ¿no ha preservado El su palabra pura a travez de los siglos y ha mantenido la sana doctrina en Su pueblo cuando otros se desviaban?
Pero permite mostrarte esto:
Sterling escribio:
el arminiano dice que de nada serviria el sacrificio de Cristo si ninguno de las hombres le aceptara.
Talcual escribio:
Pero luego Talcual escribio:yo no creo que el arminiano diga que de nada servirÃa el sacrificio de Cristo si ningun hombre lo aceptase,
Hermano, ¿que te puedo decir, "Nos veremos en el cielo sin importar lo que creamos? No se.sin libertad tampoco sirve de nada la creación, ni el pecado, ni el sacrifico de Cristo, etc.
pero surge dentro de mi la duda, de si tendra importancia lo que se cree.
De si habran repercusiones en el cielo, o si todo sera pasado por alto.
¿Le importara a Dios esta cuestion? Puede que no, a Dios le interesan cosas como Que sea guardada su palabra en el corazon, y que la adoracion a El no sea de labios, etc. pero, ¿no es El la verdad?, ¿no fue el quien inspiro a los hombres y les dada las palabras exactas de modo que Las Escrituras fueran inerrantes y sus enseñanzas no se contradijeran?, ¿no ha preservado El su palabra pura a travez de los siglos y ha mantenido la sana doctrina en Su pueblo cuando otros se desviaban?
El arminiano cree que tanto si el hombre acepta o rechaza el plan de salvación, el sacrificio de Cristo sigue teniendo el mismo valor.
El valor del sacrificio proviene de quien lo ha hecho, no de los posibles destinatarios., pues por esta regla de tres "todos" los hombres tendrÃan que ser salvos.
Por otro lado no creo que nos veamos en el cielo sin importar lo que creamos. Para ir al cielo hay que "nacer de nuevo" con todo lo que eso implica.
No te entiendo cuando hablas de inspiración e inerrancia de las Escrituras refiriendote al tema en cuestión. Que tiene que ver con la predestinación.? Es que en el A.T. hay referencias a la predestinación.? Y en las enseñanzas de Jesús.?
Lo dicho, en el cielo nos vamos a encontrar.
Un saludo.
El valor del sacrificio proviene de quien lo ha hecho, no de los posibles destinatarios., pues por esta regla de tres "todos" los hombres tendrÃan que ser salvos.
Por otro lado no creo que nos veamos en el cielo sin importar lo que creamos. Para ir al cielo hay que "nacer de nuevo" con todo lo que eso implica.
No te entiendo cuando hablas de inspiración e inerrancia de las Escrituras refiriendote al tema en cuestión. Que tiene que ver con la predestinación.? Es que en el A.T. hay referencias a la predestinación.? Y en las enseñanzas de Jesús.?
Lo dicho, en el cielo nos vamos a encontrar.
Un saludo.
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Sterling Diaz
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Por lo que veo nuestra logica mental inconsciente esta fluyendo.
a crea una verdad, pues si una doctrina esta en las Escrituras, y es interpretada de dos maneras, una de ellas ha de ser la interpretacion fiel y verdadera, la otra es infiel y mentirosa.
Por eso la pregunta de si le importara a Dios que se crea, pues se puede creer una verdad o una mentira.
Y ya que Dios es "La Verdad", eso me lleva a pensar que sÃ, que a Dios le importa que sus Hijos crean la verdad.
A Dios le importa que sus hijos crean la verdad, tanto asÃ, que se tomo el cuidado de inspirar y poner El mismo las palabras adecuadas y exactas en que se escribiria el mensaje de El [Dios] al mundo., y en especial a Sus Hijos, para que crean la verdad.
Tan interesado esta Dios en que sus hijos crean la verdad, que manejo el lenguaje, en el idioma de los hombres, de modo que Su Palabra no contuviera errores.
Tan interesado esta Dios en que Sus hijos crean la doctrina correcta que se ha preservado a Su pueblo creyendo Su doctrina todo el tiempo que este tiene, es decir, todo el tiempo de la iglesia (los santos del antiguo testamento y los santos judios y gentiles del nuevo testamento, despues de Cristo). Eso es un claro indicio de que a Dios le interesa que se crea la verdad, ademas de el testimonio interno de las Sagradas Escrituras.
Un ejemple es: El que quiera conocer la voluntad de Dios, sabra si la doctrina es de Dios. Lo cual indica que Dios ha preparado todo lo necesario para que una persona conozca su voluntad, si esta solamente la desea. Esto es una clara evidencia de que a Dios le interesa La Verdad de Su Palabra.
"Formas de entender el evangelio".
Cuando se ha hablado en las Escrituras que se alguien viene con otro evangelio, sea anatema.
"Alli saldremos de dudas".
¿Cuando se ha visto eso en Las Escrituras?
Estas, mas bien, nos mandan a mantener pura la sana doctrina.
A contender por la fe dada a los santos.
A buscar la leche no adulterada de la Palabra, etc, etc etc.
A usted al parecer no le interesa mucho la verdad, a Dios sÃ.
En respuesta a su pregunta:
Si, en el antiguo testamento hay referencias a la predestinacion, y no solo a ella, sino que va de acuerdo con todo el plan de salvacion planteado por "los calvinistas",
eleccion incondicional, amor incondicional
predestinacion
llamado
justificacion
glorificacion.
En las enseñanzas de Jesus encontramos algunas de estas cosas. Y no estan todas tal vez pòrque Jesus no era un predicador de teologia sistematica. Pero cuando hablada de un tema, dejaba ver las cosas como eran, y dejaba ver la salvacion, como es, como es enseñada por los mal llamados calvinistas.
Y la doctrina del arminianismo contiene implicaciones, que aunque no se mencionen de manera directa, implican ciertas enseñanzas que cuando son dichas provocan indignacion en aquellos que son arminianos. Una de ellas es de la que venimos hablando:
Tu dices, No, esto es lo que creemos:
¿Que enseña el arminianismo?
tu dices una cosa, yo digo otra.
Pero, ¿cual es la real?
Apelemos a nuestras conciencias, nuestros razonamientos pero sobre todo a Las Escrituras, que son nuestra regla de fe.
Las cuestion entonces es: ¿Si ningun hombre aceptase a Cristo, tendria valor su sacrificio? ¿valiera de algo? ¿serviria de algo? ¿seria util?
Claramente la logica dice: !No!
Si el proposito de Cristo al morir en la cruz fue redimir a Su pueblo (salvarlo), y Su pueblo no fue redimido, entonces tal muerte no tuvo valor alguno.
Me diras: Has entendido mal el proposito de la muerte de Cristo.
Esto es asi, dependiendo la fuente en la que bases el proposito de la muerte de Cristo. Si la fuente es tu pastor, entonces he entendido mal la forma en que tu pastor enseña la expiacion, pero si es en Las Sagradas Escrituras, no lo he entendido mal, pues ellas dicen:
Mateo 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Salmo 130: 8 8 Y él redimirá a Israel
De todos sus pecados
1 Juan 2
1 Hijitos mÃos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Si Cristo “redimioâ€
No te entiendo cuando hablas de inspiración e inerrancia de las Escrituras refiriendote al tema en cuestión. Que tiene que ver con la predestinación.? Es que en el A.T. hay referencias a la predestinación.? Y en las enseñanzas de Jesús.?
Lo dicho, en el cielo nos vamos a encontrar.
Lo que pregunto aqui es si a Dios le importará lo que se crea, es decir, si le importara que se crea una mentira o se¿no es El la verdad?, ¿no fue el quien inspiro a los hombres y les dada las palabras exactas de modo que Las Escrituras fueran inerrantes y sus enseñanzas no se contradijeran?, ¿no ha preservado El su palabra pura a travez de los siglos y ha mantenido la sana doctrina en Su pueblo cuando otros se desviaban?
a crea una verdad, pues si una doctrina esta en las Escrituras, y es interpretada de dos maneras, una de ellas ha de ser la interpretacion fiel y verdadera, la otra es infiel y mentirosa.
Por eso la pregunta de si le importara a Dios que se crea, pues se puede creer una verdad o una mentira.
Y ya que Dios es "La Verdad", eso me lleva a pensar que sÃ, que a Dios le importa que sus Hijos crean la verdad.
A Dios le importa que sus hijos crean la verdad, tanto asÃ, que se tomo el cuidado de inspirar y poner El mismo las palabras adecuadas y exactas en que se escribiria el mensaje de El [Dios] al mundo., y en especial a Sus Hijos, para que crean la verdad.
Tan interesado esta Dios en que sus hijos crean la verdad, que manejo el lenguaje, en el idioma de los hombres, de modo que Su Palabra no contuviera errores.
Tan interesado esta Dios en que Sus hijos crean la doctrina correcta que se ha preservado a Su pueblo creyendo Su doctrina todo el tiempo que este tiene, es decir, todo el tiempo de la iglesia (los santos del antiguo testamento y los santos judios y gentiles del nuevo testamento, despues de Cristo). Eso es un claro indicio de que a Dios le interesa que se crea la verdad, ademas de el testimonio interno de las Sagradas Escrituras.
Un ejemple es: El que quiera conocer la voluntad de Dios, sabra si la doctrina es de Dios. Lo cual indica que Dios ha preparado todo lo necesario para que una persona conozca su voluntad, si esta solamente la desea. Esto es una clara evidencia de que a Dios le interesa La Verdad de Su Palabra.
Ese es el argumento suyo que me preocupa. Fijese:En fin, son formas de entender el evangelio. De lo que estoy seguro es que en el cielo encontraremos arminianos que aseguraran haber usado de su libertad y calvinistas que afirmaran su predestinación. Allà saldremos de dudas.
"Formas de entender el evangelio".
Cuando se ha hablado en las Escrituras que se alguien viene con otro evangelio, sea anatema.
"Alli saldremos de dudas".
¿Cuando se ha visto eso en Las Escrituras?
Estas, mas bien, nos mandan a mantener pura la sana doctrina.
A contender por la fe dada a los santos.
A buscar la leche no adulterada de la Palabra, etc, etc etc.
A usted al parecer no le interesa mucho la verdad, a Dios sÃ.
Me gustaria saber Talcual si usted es antinomianista.Que tiene que ver con la predestinación.? Es que en el A.T. hay referencias a la predestinación.? Y en las enseñanzas de Jesús.?
En respuesta a su pregunta:
Si, en el antiguo testamento hay referencias a la predestinacion, y no solo a ella, sino que va de acuerdo con todo el plan de salvacion planteado por "los calvinistas",
eleccion incondicional, amor incondicional
predestinacion
llamado
justificacion
glorificacion.
En las enseñanzas de Jesus encontramos algunas de estas cosas. Y no estan todas tal vez pòrque Jesus no era un predicador de teologia sistematica. Pero cuando hablada de un tema, dejaba ver las cosas como eran, y dejaba ver la salvacion, como es, como es enseñada por los mal llamados calvinistas.
Las creencias que las personas poseen tienen implicaciones.El arminiano cree que tanto si el hombre acepta o rechaza el plan de salvación, el sacrificio de Cristo sigue teniendo el mismo valor.
Y la doctrina del arminianismo contiene implicaciones, que aunque no se mencionen de manera directa, implican ciertas enseñanzas que cuando son dichas provocan indignacion en aquellos que son arminianos. Una de ellas es de la que venimos hablando:
Esas son las implicaciones que estan implicitas en la doctrina arminiana respecto a la expliacion de Cristo.El Rey del Universo se humillo hasta lo sumo de valde, el hombre es el que hace que su sacrificio tenga valor.
Tu dices, No, esto es lo que creemos:
El problema no esta en lo que crees sino en la realidad de la creencia, en su veracidad.El arminiano, cree que tanto si el hombre acepta o rechaza el plan de salvación, el sacrificio de Cristo sigue teniendo el mismo valor.
¿Que enseña el arminianismo?
tu dices una cosa, yo digo otra.
Pero, ¿cual es la real?
Apelemos a nuestras conciencias, nuestros razonamientos pero sobre todo a Las Escrituras, que son nuestra regla de fe.
El sacrificio de Cristo tiene valor, no por El morir, sino porque al morir, dio vida a Su pueblo. Pero si Cristo se sacrifico y el hombre no le acepta, lo hizo de valde, por tanto es el hombre quien hace que el sacrificio de Cristo tenga valor.El sacrificio de Cristo sigue teniendo el mismo valor, acepte el hombre o rechaze a Cristo.
Las cuestion entonces es: ¿Si ningun hombre aceptase a Cristo, tendria valor su sacrificio? ¿valiera de algo? ¿serviria de algo? ¿seria util?
Claramente la logica dice: !No!
Si el proposito de Cristo al morir en la cruz fue redimir a Su pueblo (salvarlo), y Su pueblo no fue redimido, entonces tal muerte no tuvo valor alguno.
Me diras: Has entendido mal el proposito de la muerte de Cristo.
Esto es asi, dependiendo la fuente en la que bases el proposito de la muerte de Cristo. Si la fuente es tu pastor, entonces he entendido mal la forma en que tu pastor enseña la expiacion, pero si es en Las Sagradas Escrituras, no lo he entendido mal, pues ellas dicen:
Mateo 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Salmo 130: 8 8 Y él redimirá a Israel
De todos sus pecados
1 Juan 2
1 Hijitos mÃos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Si Cristo “redimioâ€
Bueno, yo creo que Jesús dejó muy claro lo que se necesita para la salvación. Por ejemplo Juan 3,16
Las "doctrinas" han ido surgiendo al cabo de los tiempos. Ya en los primeros concilios se desarrollaron algunas como la trinidad, la kenosis, etc., pero todas fueron para "aclarar" errores dogmaticos.
A mi me parece que si Dios hubiera considerado imprescindible para la salvación la doctrina de la predestinación, tal y como la entienden los calvinistas, habrÃa sido desarrollada en los primeros concilios y no en el siglo XVI. Es solo una opinión, claro.
Creo que estas confundiendo evangelio con predestinación. El evangelio es una buena noticia para los hombres que la acepten.
Lo siento hermano pero no puedo estar de acuerdo cuando afirmas que en el A.T. hay referencias a la predestinación.
En el A.T. no hay ni visión de vida eterna. Cuando el hombre morÃa iba al sheol, o sea debajo de tierra. El cielo era el lugar de Dios y sus ángeles en exclusiva.
Solo existen dos referencias a la resucrrección en todo el A.T. Una es el en libro de Daniel y la otra es en 2ª Macabeos, aunque este libro no sea canónico.
Dices que el valor del sacrificio de Cristo queda sin valor cuando el hombre puede rechazarlo. Es posible, pero visto de otra forma te dirÃa que el sacrificio de Cristo tiene un valor incompleto o parcial porque no predestina a todos los hombres.
Paso por alto la referencia a mi pastor y lo que me puede haber enseñado. No conoces con quien estás hablando y te falla tu intuición. Lo dicho lo paso por alto.
Saludos.
Las "doctrinas" han ido surgiendo al cabo de los tiempos. Ya en los primeros concilios se desarrollaron algunas como la trinidad, la kenosis, etc., pero todas fueron para "aclarar" errores dogmaticos.
A mi me parece que si Dios hubiera considerado imprescindible para la salvación la doctrina de la predestinación, tal y como la entienden los calvinistas, habrÃa sido desarrollada en los primeros concilios y no en el siglo XVI. Es solo una opinión, claro.
Creo que estas confundiendo evangelio con predestinación. El evangelio es una buena noticia para los hombres que la acepten.
Lo siento hermano pero no puedo estar de acuerdo cuando afirmas que en el A.T. hay referencias a la predestinación.
En el A.T. no hay ni visión de vida eterna. Cuando el hombre morÃa iba al sheol, o sea debajo de tierra. El cielo era el lugar de Dios y sus ángeles en exclusiva.
Solo existen dos referencias a la resucrrección en todo el A.T. Una es el en libro de Daniel y la otra es en 2ª Macabeos, aunque este libro no sea canónico.
Dices que el valor del sacrificio de Cristo queda sin valor cuando el hombre puede rechazarlo. Es posible, pero visto de otra forma te dirÃa que el sacrificio de Cristo tiene un valor incompleto o parcial porque no predestina a todos los hombres.
Paso por alto la referencia a mi pastor y lo que me puede haber enseñado. No conoces con quien estás hablando y te falla tu intuición. Lo dicho lo paso por alto.
Saludos.
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Sterling Diaz
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Me gustaria saber Talcual si usted es antinomianista.
La condicion de la salvacion: fe
todo aquel que en el crea, no se pierda------- fe es la condición.
Toda aquella persona (sin importar lengua, raza, pueblo, tribu, lengua ni nacion) que crea es salva.
¿Cuales personas creen? ¿Todas? No
¿Quienes creen? ¿Quienes quieran? No
¿Por que no? Porque la fe no es ejercida por voluntad del hombre, sino de Dios. La fe la da Dios.
Efesios 2: 8 dice:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;
y esto no de vosotros pues es don de Dios;
9 no por obras para que nadie se glorÃe.
Y a quien Dios la da, ese la recibe, y ese es salvo.
Y, ¿a quien la da Dios? A los que escogio.
EFesios 1:3 ... nos bendijo con toda bendicion espiritual... segun nos escogio en él antes de la fundacion del mundo... en amor, habiendonos predestinado...
La fe es una bendicion espiritual que proviene de Dios. Es una buena dadiva, y: Toda buena dadiva, y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces. Santiago 1:17
A mi me parece que si Dios hubiera considerado imprescindible para la salvación la doctrina de la predestinación, tal y como la entienden los calvinistas, habrÃa sido desarrollada en los primeros concilios y no en el siglo XVI. Es solo una opinión, claro.
Respeto su opinion, pero yo nunca he dicho que la predestinacion sea indispensable para la salvacion. Alguna de las cosas que he dicho es que Dios no tiene
Entonces es probable que lo que pase contigo es que no quieras aceptar lo que la Palabra de Dios te presenta porque no te gusta. Debemos cuidar de cual es nuestra actitud ante Dios, pues debemos venir ante El con humildad, considerando quien es El, y quien somos nosotros.
Me gustaria que respondieras a esto:
Que es para ti la predestinacion. que entiendes por predestinacion.
Mira lo que dijo Eli, despues que Samuel le manifesto lo que Jehova le habia hablado acerca de Eli, y de su casa, que la iniquidad de su casa no seria expiada jamas, mira que contesto Eli:
Jehova es, haga lo que bien le pareciere.
Todo, porque "Jehova es".
Lo mismo encontramos repetidas veces en el libro de Job. Jehova dio, Jehova quito, sea el nombre de Jehova bendito.
Si Jehova no dio, si Jehova puso, que tambien sea bendito. Si Jehova decidio salvar a algunos, que a ti, es justo aun sino salvara a ninguno.
Respecto a la predestinacion en el antiguo testamento, depende en gran medida de lo que pienses por predestinacion, el que hayan referencias.
Pero si para ti, la predestinacion es todo el consejo y las decisiones que Dios cumple en cada generacion basadas en lo que Dios ha resuelto cumplir desde antes de fundar el mundo respecto a la salvacion de los que El escogio desde la eternidad, entonces:
En 1 Samuel 1-2, encontraras referencias.
no oyeron la voz de su padre, porque Jehova habia resuelto hacerlos morir.
Ellos actuaron de la forma que actuaron, porque estaban cumpliendo el consejo de Dios para ellos en su generacion, y este consejo habia sido tomado por Dios en el pasado, en la eternidad, y tendria cumplimiento en la generacion de ellos, en el tiempo que Dios habia predeterminado.
En sintesis, actuarian como Dios les habia predestinado.
Deuteronomio 7:7 No por ser vosotros mas que todos los pueblos, os ha querido Jehová y os ha escogido...
Aunque aqui se habla de Israel como una nacion, un grupo de personas de las cuales no todas habian sido escogidas para salvacion, no obstante algunas si lo eran.
Porque porque no todos los que descienden de Israel son israelitas (Romanos 9:6) pero algunos sà lo son. Y como es nuestro tiempo, nadie sabe quien lo es, ni quien lo fue, sino solo Dios.
Josue 11:19 No hubo quien hiciese paz con los hijos de Israel...
Josue 11:20 porque esto vino de Jehová que endurecia el corazon de ellos para que resistiesen con guerra a Israel, para destruirlos, y que no les fuese hecha misericordia, sino que fuesen desarraigados, como Jehová lo habia mandado a Moises.
Jehova los habia predestinado, para ser destruidos, y tambien habia predestinado a cada quien para salvarse o no.
La predestinacion es el contenido de una profecia cuando estas van dirigidas a ciertas personas respecto a su estado espiritual.
Exodo 7: 3 Y yo endureceré el corazón de Faraón, y multiplicaré en la tierra de Egipto mis señales y mis maravillas. 4 Y Faraón no os oirá; mas yo pondré mi mano sobre Egipto, y sacaré a mis ejércitos, mi pueblo, los hijos de Israel, de la tierra de Egipto, con grandes juicios. 5 Y sabrán los egipcios que yo soy Jehová,
Esta pequeña definicion de predestinacion que cree se ajusta apropiadamente a este versiculo.
Exodo 14: 4 Y yo endureceré el corazón de Faraón para que los siga; y seré glorificado en Faraón y en todo su ejército, y sabrán los egipcios que yo soy Jehová. Y ellos lo hicieron asÃ.
Exodo 14:17 Y he aquÃ, yo endureceré el corazón de los egipcios para que los sigan; y yo me glorificaré en Faraón y en todo su ejército, en sus carros y en su caballerÃa; 18 y sabrán los egipcios que yo soy Jehová, cuando me glorifique en Faraón, en sus carros y en su gente de a caballo.
Y no escucho el rey al pueblo porque la causa era de Dios para que Jehová cumpliera la palabra que habia hablado por ahias silonita a Jeroboam hijo de Nabat. 2 Cronicas 10:15
16 Y él mismo será mi salvacion.
A que se refiere esto?
Porque no entrara en Su presencia el impio.
¿Cuando? Despues de la muerte.
¿Por que escribes contra mi amarguras?
Eso de escribir contra él es el decreto de Dios sobre el.
Asi como en 2 Cronicas 18:22 dice: ... pues Jehova ha hablado el mal contra ti. Al profetizarle el profeta que moriria. Y: .. y murio al ponerse el sol. 2 Cronicas 18: 34.
Jehova escribio contra el amargura, hablo el mal contra el, le predestino, y le ocurrio lo que fue el consejo de Dios acerca de El.
Dios predetermina todo lo que ocurrira en el mundo, la salvacion, la vida, la muerte, el tiempo, todo.
Ciertamente sus dias estan determinados. y el numero de sus meses esta cerca de ti. JOb 14:5
Asi el hombre yace, y no vuelve a levantarse;
Hasta que no haya cielo, no despertaran.
Ni se levantaran de su sueño. JOb 14:12
JOb 19:26 Y despues de desecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
Al cual veré por mi mismo,
Y mis ojos lo veran, y no otro
...
29 para que sepais que hay un juicio.
Si algo plantea Job en el libro que lleva su nombre, es que los malos prosperan, y que de nada le aprovecha a El esta vida si la vive en afliccion y su esperanza, estaba en Su Redentor. Aunque atribuia a Dios desproposito.
JOb 23: 13 Pero si él determina una cosa,
¿quien lo hara cambiar?
Su alma deseo, e hizo.
El, pues, acabara lo que ha determinado acerca de mi;
Y muchas cosas como estas hay en él.
¿Por que no fui yo cortado delante de las tibienlas, Ni fue cubierto con oscuirdad mi rostro?
Sencillo Job: Porque eso no fue lo que Dios ha [pasado] determinado (predeterminado) acerca de ti (predestinacion).
JOb 19: 25 Yo sé que mi Redentor vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
26Y después de deshecha esta mi piel
En mi carne he de ver a Dios;
27 Al cual veré por mà mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mÃ.
Esto es lo que dice Job:
Cristo vive
Resucitará, el polvo es muerte
despues de ver corrupcion, muerte
estando en el cuerpo le vere
yo mismo, mi cuerpo
mis ojos, no otros, resucitare
EL puede decir que Ya Glorifico a los que amo, eligio, a los que justifico, y justificara, a los que glorificara. En fin, a los que salvara.
Entonces las Escrituras tendrian que decir, que ese fue su proposito, salvar a todos, y si Las EScrituras lo hubieran dicho, entonces: !Cuan gran Fracaso Cristo ha tenido! Porque vemos que muchos no han sido escogidos para salvacion porque no han sido santificados por el Espiritu ni han tenido fe en la verdad.
Paso por alto la referencia a mi pastor y lo que me puede haber enseñado. No conoces con quien estás hablando y te falla tu intuición. Lo dicho lo paso por alto.
Disculpa por decir que solo repites lo que oyes, sin creerlo, espero tambien que creas la verdad, pero tengo que decirte, que el arminianismo no es la verdad.
Me hubiera gustado buscar mas referencias a la predestinacion en el AT, pero no tengo suficiente tiempo como para leerlo. Espero que tampoc rechaces el consejo de Dios en el Antiguo Testamento, ya que el Dios del At es el mismo del At, y lo que hizo en el NT, lo determino desde el AT.
Y desde antes del At, desde la eternidad. Ejemplo: La muerte de Cristo.
Ella te herira en el calcañar, tu le heriras en la cabeza.
Porque verdaderamente se unieron contra tu hijo ... para hacer cuanto tu mano y tu consejo habian antes determinado que sucediera.
Mira el salmo 2, y dime si Dios no ha determinado lo que sucedera con las naciones, con su hijo, con los reyes de la tierra.
Ciertamente, Cristo tendra por herencia las naciones, personas de todo pueblo, lengua, tribu y nacion le serviran y el Sera Rey sobre ellos, y ellos seran salvos, y seran su pueblo, y lo que Dios predetermino acerca de ellos (predestino), lo que El los predestino les ocurrira. Y bienaventurados los que confian el El.
Saludos.
Juan 3:16 Porque de tal manera amo Dios al mundo, que ha dado a Su hijo unigenito, para que todo aquel que en el crea, no se pierda mas tenga vida eterna.Bueno, yo creo que Jesús dejó muy claro lo que se necesita para la salvación. Por ejemplo Juan 3,16
La condicion de la salvacion: fe
todo aquel que en el crea, no se pierda------- fe es la condición.
Toda aquella persona (sin importar lengua, raza, pueblo, tribu, lengua ni nacion) que crea es salva.
¿Cuales personas creen? ¿Todas? No
¿Quienes creen? ¿Quienes quieran? No
¿Por que no? Porque la fe no es ejercida por voluntad del hombre, sino de Dios. La fe la da Dios.
Efesios 2: 8 dice:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;
y esto no de vosotros pues es don de Dios;
9 no por obras para que nadie se glorÃe.
Y a quien Dios la da, ese la recibe, y ese es salvo.
Y, ¿a quien la da Dios? A los que escogio.
EFesios 1:3 ... nos bendijo con toda bendicion espiritual... segun nos escogio en él antes de la fundacion del mundo... en amor, habiendonos predestinado...
La fe es una bendicion espiritual que proviene de Dios. Es una buena dadiva, y: Toda buena dadiva, y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces. Santiago 1:17
Le haria bien, amigo Talcual, leer este articulo que explica que no por ser la doctrina vista por algunos hombres en determinado momento, ello significa que lo que ellos dicen que las Escrituras dicen es mentira.Las "doctrinas" han ido surgiendo al cabo de los tiempos. Ya en los primeros concilios se desarrollaron algunas como la trinidad, la kenosis, etc., pero todas fueron para "aclarar" errores dogmaticos.
A mi me parece que si Dios hubiera considerado imprescindible para la salvación la doctrina de la predestinación, tal y como la entienden los calvinistas, habrÃa sido desarrollada en los primeros concilios y no en el siglo XVI. Es solo una opinión, claro.
Respeto su opinion, pero yo nunca he dicho que la predestinacion sea indispensable para la salvacion. Alguna de las cosas que he dicho es que Dios no tiene
sino que hay una verdad respecto a cada tema. Y esa verdad es la que esta en la palabra de Dios respecto a cada tema."Formas de entender el evangelio".
EStoy seguro que no estoy confundiendo ambas cosas, las tengo muy claras y bien fundadas en las EScrituras, el evangelio es el anuncio del plan soberano de Dios para la la humanidad, en la que el ha provisto al hombre de la salvacion. La predestinacion es la eleccion que Dios hizo antes de la fundacion del mundo de aquellos que serian salvos en todas las edades, y por lo tanto aceptarian el evangelio.Creo que estas confundiendo evangelio con predestinación. El evangelio es una buena noticia para los hombres que la acepten.
Lo siento hermano pero no puedo estar de acuerdo cuando afirmas que en el A.T. hay referencias a la predestinación.
Entonces es probable que lo que pase contigo es que no quieras aceptar lo que la Palabra de Dios te presenta porque no te gusta. Debemos cuidar de cual es nuestra actitud ante Dios, pues debemos venir ante El con humildad, considerando quien es El, y quien somos nosotros.
Me gustaria que respondieras a esto:
Que es para ti la predestinacion. que entiendes por predestinacion.
Mira lo que dijo Eli, despues que Samuel le manifesto lo que Jehova le habia hablado acerca de Eli, y de su casa, que la iniquidad de su casa no seria expiada jamas, mira que contesto Eli:
Jehova es, haga lo que bien le pareciere.
Todo, porque "Jehova es".
Lo mismo encontramos repetidas veces en el libro de Job. Jehova dio, Jehova quito, sea el nombre de Jehova bendito.
Si Jehova no dio, si Jehova puso, que tambien sea bendito. Si Jehova decidio salvar a algunos, que a ti, es justo aun sino salvara a ninguno.
Respecto a la predestinacion en el antiguo testamento, depende en gran medida de lo que pienses por predestinacion, el que hayan referencias.
Pero si para ti, la predestinacion es todo el consejo y las decisiones que Dios cumple en cada generacion basadas en lo que Dios ha resuelto cumplir desde antes de fundar el mundo respecto a la salvacion de los que El escogio desde la eternidad, entonces:
En 1 Samuel 1-2, encontraras referencias.
no oyeron la voz de su padre, porque Jehova habia resuelto hacerlos morir.
Ellos actuaron de la forma que actuaron, porque estaban cumpliendo el consejo de Dios para ellos en su generacion, y este consejo habia sido tomado por Dios en el pasado, en la eternidad, y tendria cumplimiento en la generacion de ellos, en el tiempo que Dios habia predeterminado.
En sintesis, actuarian como Dios les habia predestinado.
Deuteronomio 7:7 No por ser vosotros mas que todos los pueblos, os ha querido Jehová y os ha escogido...
Aunque aqui se habla de Israel como una nacion, un grupo de personas de las cuales no todas habian sido escogidas para salvacion, no obstante algunas si lo eran.
Porque porque no todos los que descienden de Israel son israelitas (Romanos 9:6) pero algunos sà lo son. Y como es nuestro tiempo, nadie sabe quien lo es, ni quien lo fue, sino solo Dios.
Josue 11:19 No hubo quien hiciese paz con los hijos de Israel...
Josue 11:20 porque esto vino de Jehová que endurecia el corazon de ellos para que resistiesen con guerra a Israel, para destruirlos, y que no les fuese hecha misericordia, sino que fuesen desarraigados, como Jehová lo habia mandado a Moises.
Jehova los habia predestinado, para ser destruidos, y tambien habia predestinado a cada quien para salvarse o no.
La predestinacion es el contenido de una profecia cuando estas van dirigidas a ciertas personas respecto a su estado espiritual.
Exodo 7: 3 Y yo endureceré el corazón de Faraón, y multiplicaré en la tierra de Egipto mis señales y mis maravillas. 4 Y Faraón no os oirá; mas yo pondré mi mano sobre Egipto, y sacaré a mis ejércitos, mi pueblo, los hijos de Israel, de la tierra de Egipto, con grandes juicios. 5 Y sabrán los egipcios que yo soy Jehová,
Esta pequeña definicion de predestinacion que cree se ajusta apropiadamente a este versiculo.
Exodo 14: 4 Y yo endureceré el corazón de Faraón para que los siga; y seré glorificado en Faraón y en todo su ejército, y sabrán los egipcios que yo soy Jehová. Y ellos lo hicieron asÃ.
Exodo 14:17 Y he aquÃ, yo endureceré el corazón de los egipcios para que los sigan; y yo me glorificaré en Faraón y en todo su ejército, en sus carros y en su caballerÃa; 18 y sabrán los egipcios que yo soy Jehová, cuando me glorifique en Faraón, en sus carros y en su gente de a caballo.
Y no escucho el rey al pueblo porque la causa era de Dios para que Jehová cumpliera la palabra que habia hablado por ahias silonita a Jeroboam hijo de Nabat. 2 Cronicas 10:15
Job 13:15 He aqui, aunque él me matare, en el esperaré.En el A.T. no hay ni visión de vida eterna. Cuando el hombre morÃa iba al sheol, o sea debajo de tierra. El cielo era el lugar de Dios y sus ángeles en exclusiva.
16 Y él mismo será mi salvacion.
A que se refiere esto?
Porque no entrara en Su presencia el impio.
¿Cuando? Despues de la muerte.
¿Por que escribes contra mi amarguras?
Eso de escribir contra él es el decreto de Dios sobre el.
Asi como en 2 Cronicas 18:22 dice: ... pues Jehova ha hablado el mal contra ti. Al profetizarle el profeta que moriria. Y: .. y murio al ponerse el sol. 2 Cronicas 18: 34.
Jehova escribio contra el amargura, hablo el mal contra el, le predestino, y le ocurrio lo que fue el consejo de Dios acerca de El.
Dios predetermina todo lo que ocurrira en el mundo, la salvacion, la vida, la muerte, el tiempo, todo.
Ciertamente sus dias estan determinados. y el numero de sus meses esta cerca de ti. JOb 14:5
Asi el hombre yace, y no vuelve a levantarse;
Hasta que no haya cielo, no despertaran.
Ni se levantaran de su sueño. JOb 14:12
JOb 19:26 Y despues de desecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
Al cual veré por mi mismo,
Y mis ojos lo veran, y no otro
...
29 para que sepais que hay un juicio.
Si algo plantea Job en el libro que lleva su nombre, es que los malos prosperan, y que de nada le aprovecha a El esta vida si la vive en afliccion y su esperanza, estaba en Su Redentor. Aunque atribuia a Dios desproposito.
JOb 23: 13 Pero si él determina una cosa,
¿quien lo hara cambiar?
Su alma deseo, e hizo.
El, pues, acabara lo que ha determinado acerca de mi;
Y muchas cosas como estas hay en él.
¿Por que no fui yo cortado delante de las tibienlas, Ni fue cubierto con oscuirdad mi rostro?
Sencillo Job: Porque eso no fue lo que Dios ha [pasado] determinado (predeterminado) acerca de ti (predestinacion).
Tambien esta esta que ya citeSolo existen dos referencias a la resucrrección en todo el A.T. Una es el en libro de Daniel y la otra es en 2ª Macabeos, aunque este libro no sea canónico.
JOb 19: 25 Yo sé que mi Redentor vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
26Y después de deshecha esta mi piel
En mi carne he de ver a Dios;
27 Al cual veré por mà mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mÃ.
Esto es lo que dice Job:
Cristo vive
Resucitará, el polvo es muerte
despues de ver corrupcion, muerte
estando en el cuerpo le vere
yo mismo, mi cuerpo
mis ojos, no otros, resucitare
Dices que el valor del sacrificio de Cristo queda sin valor cuando el hombre puede rechazarlo.
Las cuestion entonces es: ¿Si ningun hombre aceptase a Cristo, tendria valor su sacrificio? ¿valiera de algo? ¿serviria de algo? ¿seria util? ¿si su proposito fue salvar, y no salvase, de que selviria? De nada.
No solo es posible, es imposible que sea diferente.Es posible,
Mas o menos es eso lo que plantea el calvinismo. Pero no tiene un valor incompleto, sino totalmente completo, porque a los que predestino para salvacion, ha salvado, y su proposito ha sido completa y totalmente satisfecho. El vencio al mundo, y a los que salvo, ha hecho mas que vencedores.el sacrificio de Cristo tiene un valor incompleto o parcial porque no predestina a todos los hombres.
EL puede decir que Ya Glorifico a los que amo, eligio, a los que justifico, y justificara, a los que glorificara. En fin, a los que salvara.
Si el hiciese esto, entonces la salvacion hubiese tenido que ser universal, porque a los que el predestina, el salva.porque no predestina a todos los hombres.
Entonces las Escrituras tendrian que decir, que ese fue su proposito, salvar a todos, y si Las EScrituras lo hubieran dicho, entonces: !Cuan gran Fracaso Cristo ha tenido! Porque vemos que muchos no han sido escogidos para salvacion porque no han sido santificados por el Espiritu ni han tenido fe en la verdad.
Paso por alto la referencia a mi pastor y lo que me puede haber enseñado. No conoces con quien estás hablando y te falla tu intuición. Lo dicho lo paso por alto.
Disculpa por decir que solo repites lo que oyes, sin creerlo, espero tambien que creas la verdad, pero tengo que decirte, que el arminianismo no es la verdad.
Me hubiera gustado buscar mas referencias a la predestinacion en el AT, pero no tengo suficiente tiempo como para leerlo. Espero que tampoc rechaces el consejo de Dios en el Antiguo Testamento, ya que el Dios del At es el mismo del At, y lo que hizo en el NT, lo determino desde el AT.
Y desde antes del At, desde la eternidad. Ejemplo: La muerte de Cristo.
Ella te herira en el calcañar, tu le heriras en la cabeza.
Porque verdaderamente se unieron contra tu hijo ... para hacer cuanto tu mano y tu consejo habian antes determinado que sucediera.
Mira el salmo 2, y dime si Dios no ha determinado lo que sucedera con las naciones, con su hijo, con los reyes de la tierra.
Ciertamente, Cristo tendra por herencia las naciones, personas de todo pueblo, lengua, tribu y nacion le serviran y el Sera Rey sobre ellos, y ellos seran salvos, y seran su pueblo, y lo que Dios predetermino acerca de ellos (predestino), lo que El los predestino les ocurrira. Y bienaventurados los que confian el El.
Saludos.
Ya has entrado de lleno en la argumentación de la predestinación a base de versÃculos sacados de su contexto. Yo no quiero entrar en ese juego.
Demasiados años discutiendo para que ahora vuelva ha hacerlo en un foro.
Tengo tanto o más versÃculos que apoyan la libertad del hombre pero no te servirÃan para nada. Cada vez estoy más convencido que algunos calvinistas leen la Biblia sesgadamente.
En el un comentario me dijiste que las enseñanzas de mis pastor estaban equivocadas, ahora soy yo el que te recomienda estudies la Palabra con mente abierta. Ni Job ni ninguno de sus comentarios se refieren a la vida eterna como la entiendes tu. Job era un teólogo y para entenderlo bien tienes que haber estudiado un poco.
La recompensa de Job a toda su fidelidad fue solo la mutiplicación de sus bienes materiales.
No voy a seguir discutiendo mas el tema. Me retiro del mismo pidiendo a Dios te dé entendimiento y sabidurÃa para que no condiciones el plan de salvación para todos los hombres que crean en El.
Un saludo.
Demasiados años discutiendo para que ahora vuelva ha hacerlo en un foro.
Tengo tanto o más versÃculos que apoyan la libertad del hombre pero no te servirÃan para nada. Cada vez estoy más convencido que algunos calvinistas leen la Biblia sesgadamente.
En el un comentario me dijiste que las enseñanzas de mis pastor estaban equivocadas, ahora soy yo el que te recomienda estudies la Palabra con mente abierta. Ni Job ni ninguno de sus comentarios se refieren a la vida eterna como la entiendes tu. Job era un teólogo y para entenderlo bien tienes que haber estudiado un poco.
La recompensa de Job a toda su fidelidad fue solo la mutiplicación de sus bienes materiales.
No voy a seguir discutiendo mas el tema. Me retiro del mismo pidiendo a Dios te dé entendimiento y sabidurÃa para que no condiciones el plan de salvación para todos los hombres que crean en El.
Un saludo.
Gracia y paz
Siempre he escuchado el arguento de que los calvinistas usan los pasajes fuera de contexto. El asunto es sencillo hermano talcual, pruebe exegeticamete que Sterling esta sacando los pasajes de contexto.
En Cristo, Juanjo
En Cristo, Juanjo
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Aldebaran_de_Tauro
- Posts: 45
- Joined: Tue Dec 16, 2008 9:57 am
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Sterling Diaz
- Posts: 181
- Joined: Fri Sep 15, 2006 11:18 pm
LA ULTIMA DECISION ES TUYA!
Es cierto hermano, la ultima decision es tuya, pero esa decision se basa en la PRIMERA decision de Dios, quien determinó lo que tu decidirias.